Hallo Klaus-Dieter,

erst einmal möchte ich mich dafür bedanken, dass es durch dieses Forum die Möglichkeit gibt über solche Fragen zu diskutieren.

Wieviel und ob Touristen in Myanmar Schaden anrichten, insbesondere durch Devisen in die Junta-Kasse, ist hier im Forum an vielen Stellen angesprochen worden. Ebenso, ob man durch behutsames und bewußtes Verhalten doch eher zur Unterstützung der unterdrückten Bevölkerung beiträgt. Ich traue mir nicht ein solche Rechnung aufzumachen. Wie mir scheint, gibt es zu viele unkalkulierbare Unbekannte. Viele Menschen, die in Burma am Tourismusgeschäft partizipieren können und dürfen, gehören ebenfalls zum System oder werden instrumentalisiert.
Selbst das kleinste Dorf hat einen Bürgermeister, der von der Regierung gestellt wurde. Ein Aufpasser, der über alles wacht und berichtet.

Ich selbst war vor zwei Jahren in Burma und verfolge die Lage seither intensiv.
Viele Ungereimtheiten und Ahnungen, die mir damals bei der Reise aufgefallen sind, haben sich im nachhinein als politische Repressionen wie Zwangsarbeit oder als Gespräche mit Spitzeln herausgestellt.
Wenn nur ein Bruchteil von dem stimmt was Menschrechtsorganisationen und andere Organe berichten, dann kann kein Reisender in Burma sicher sein mit wem er es gerade zu tun hat und wohin sein Geld fließt.
Die politische Situation hat sich weiter zugespitzt und inwieweit man von aussen oder als Reisender im Land etwas gegen die Unterdrückung tun kann, bleibt mir schleierhaft.

Ich hatte ein zweite Reise nach Burma geplant und dann leider abgebrochen.
Mit dem was ich an Informationen erfahren habe, hätte ich ein ungutes Gefühl gehabt, vorallem dass meine Reise auf irgend eine Weise der Militärjunta signalisieren könnte, dass ich sie tolleriere und die Lage im Land so schlimm nicht sein kann, wenn immer noch Touristen kommen.

Grüße
Gerald

Hallo big4,

'... die menschen mit gewissenskonflikten in ihrer ernsthaftigkeit höher oder nachhaltiger einzustufen als diejenigen, die trotz jener gewissenskonflikte eine andere entscheidung treffen und das land bereisen.'
Ich möchte mich davon distanzieren einen 'besseren Weg' gehen zu wollen. Ferner geht es mir nicht um Gewissen sondern um Wissen. Die Frage für mich ist, ob ich eine Reise in ein Land, das seine Bevölkerung unterdrückt und ausbeutet, unternehmen will und welche Motivation mich dazu veranlasst es trotzdem zu tun. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass mich das Unscharfzeichnen und sogar Verharmlosen der Situation in Burma beeinflusst hat. Lieber wäre mir gewesen genauere Informationen vermittelt zu bekommen. Aber leider ging es meistens um Fahrmöglichkeiten, Unterkünfte, Essen und wie freundlich die Menschen dort sind. Einer meiner Bekannten meinte, dass ihm seine Burmareise wie Tourismus vor 100 Jahren vorkam.
Der Wunsch auf der Welt noch etwas relativ Unberührtes, Authentisches und noch dazu Preiswertes erleben zu können ist manchmal stärker als die Rücksichtnahme auf politische Zustände. Das ist menschlich und keinesfalls verwerflich. Daher bleibt es schwer eine Haltung zu finden, die den Tatsachen angemessen zufriedenstellend ist. Das müssen letztendlich Alle mit sich allein ausmachen. Ich finde es hervorragend, dass hier so unterschiedliche Positionen Ausdruck finden dürfen. Dabei sollte Keine allumfassend und leitbildhaft in den Vordergrund gestellt werden. Ebenso wenig sollte allerdings auch eine Unbedenklichkeit attestiert werden.

'... wenn es aber ums prinzip ginge, dann dürfte man aus den gleichen prinzipien auch nicht in andere länder reisen, die die menschenrechte mißachten. '
Sehr richtig! Niemand hat behauptet, dass nur Burma für Reisen bedenklich sein.

'... ginge es ums geld, ist es lächerlich anzunehmen, dass dies ein hebel wäre, die machthaber zu entmachten. '
Das versteh ich nicht. Was soll daran lächerlich sein? Wenn es Dir nicht gelingt an Geld heranzukommen, also alle Kanäle für Dich verschlossen sind, was würdest Du wohl tun? Ich würde versuchen mich zu arrangieren, damit ich existieren kann.
Und warum wohl sperrt die Schweiz die Konten der Junta (s. The Irrawaddy, 29.06.2006: Swiss Banks Freeze Burma Accounts.

‘... der schlüssel in china für eine befreiung myanmars.'
Das stimmt zum Teil. Die Waffen liefern allerdings Russland und Thailand mischt im Energiesektor mit; was leider die Vertreibung von bis zu 100.000 Shan aus der Staudammbauregion am Salween-River zur Folge hat. Wie bedrohlich, man höre und staune selbst für China bedenklich, die Lage ist, zeigt sich an der Verhängung eines Importstopps für Teakholz aus Burma. China ist der größte Abehmer. Wobei ich nicht sicher bin, ob das ein Faktum ist oder lediglich ein taktische Überlegung.


Viele Grüße
Gerald

hallo diskussionsrunde,

habe eure beitraege mit grossem interesse gelesen, weil man spuerte, das hier mit ernsthaftigkeit und gegenseitiger achtung meinungen ausgetauscht werden.

ich lebe seit mehr als 6 jahren hier und habe schon diverse anfaelle bekommen ueber die zustaende hier. auch nach so langer zeit, geht man immer wieder mit europaeischem gedankengut und denkweise an die probleme ran - um eine bauchlandung zu machen.

tourismus ist schon deswegen gut, weil dadurch zumindest ein teil der einheimischen bevoelkerung mit auslaendern in kontakt kommt und auch geld verdient, wenn sie ansonsten nichts verdienen wuerden. Was die einnahmen der spitzenkaste angeht, so sind die gelder, die durch touristen zusammenkommen nahezu uninteressant. Da laufen hier ganz andere summen, unter 6-stellig tut sich gar nichts bei denen. Nur diejenigen touristen, die wirklich teure reisen hier im land durchfuehren, bringen richtig geld fuer die topkaste, denn die sind in nahezu allen teuren unterkuenften beteiligt.

atomkraftwerke: es scheint sich noch nicht so richtig rumgesprochen zu haben, dass die russen und ukrainer seit einger zeit einen"versuchs"reaktor hier aufbauen. zur abwechslung mal nicht die chinesen. Aber Big4 hat recht, der chinesische einfluss hier ist enorm. Es ist aber auch seit langer langer zeit bekannt, dass china eine nzugang zur andamansee haben will, vor allem von suedchina aus. das verkuerzt die handelswege in den westen nachhaltig.

Man sollte bei den betrachtungen ueber dieses land auch den westlichen nachbarn nicht vergessen, der aus eigennuetzigen motiven absolut null unternimmt. Indien aus nur an dem erdgas hier interessiert und natuerlich am warenaustausch, aber bitte nur in eine richtung. der pharmamarkt ist praktisch fest in indischer hand.

zur zeit laeuft auch in puncto handel sehr wenig. mehrere hundert container stehen im hafen und niemand ist so richtig an dem inhalt interessiert. hintergrund: aus unbekannten gruenden wurde ganz oben entschieden gegen korruption im zoll vorzugehen und einige spitzenbeamte atmen zur zeit hinter schwedischen gardinen zusammen mit ein paar haendlern. Die haendler hatten falsche papiere fuer ihre container eingereicht (im container war wesentlich mehr als in den papieren stand) und offensichtlich wussten das einige vom zoll. Nun traut sich keiner mehr an die container ran, weil deren inhalt wohl dubios ist, um es vorsichtig auszudruecken. Die auswirkungen sind zum teil schon im markt zu spueren.

Leider muss ich hier auch mal sagen, dass mein respekt und meine hochachtung vor oppositionellen zum teil schwer gelitten hat. In einigen gruppen ist wahrheit kein hehres prinzip mehr sondern nur die finanziellen zuwendungen. ausserdem erwartete ich von diesen oppositionellen, dass sie als burmesen besser zwischen den unzahligen geruechten und den fakten unterscheiden koennen sollten.

was diesem kland an erster stelle fehlt, ist eine persoenlichkeit, die dem land auch eine echte zukunft versprechen koennte. Die zur ikone hochstilisierte Aung San Su Kyi ist es meiner ansicht nach nicht, ihre umgebung schon gar nicht. Von den im ausland aktiven oppositionellen ist mir auch noch niemand besonders positiv aufgefallen. ASSK steht komplett unter dem einfluss der US regierung und wird von dort auch mit allem versorgt inklusive anweisungen was zu tun ist. ASSK hat damit auch schon grandiose bauchlandungen gemacht, aber man kann das rad der geschichte eben nicht zurueckdrehen.

Ein bewusster und aufmerksamer tourismus wird dem land gut tun. schnell geht hier sowieso nichts ausser der einlieferung in eine staatspension.

gruss
vorort

Hallo Gerald,

wenn ich etwas fuer mich beurteilen moechte, benoetige ich dafuer einen ausgangspunkt. Wenn es um lebensverhaeltnisse im weitesten sinne geht, dann kann das fuer mich als europaeer und deutscher eigentlich nur der europaeische wertestandard sein. Dieser allerdings auch mit einer kritischen einstellung. Auf keinen fall nach dem motto: Ihr muesst nach unserer facon gluecklich werden.

Fuer mich hier ist das groesste moegliche schreckensbild, dass das militaer nach argentinischem vorbild die brocken hinschmeisst und sich in die kasernen zurueckzieht. Ich bin davon ueberzeugt, dass dies zu einem unglaublichen blutvergiessen fuehren wuerde, von dem wir un sin europa keine vorstellung machen koennen.

Ich habe noch nie in meinem leben derart viel abneigung, misstrauen und auch hass gegenueber anderen teilen des gleichen volkes erlebt wie hier. Und ich habe im ehemaligen jugoslawien nach den dortigen kriegen gelebt.

Keiner der uebrigen volksstaemme haelt was von den Birmanen, aber shan moegen kachin nicht, die mon sind sowieso das letzte. Die Chin sind doch wilde, und die staemme in rakhine sind doch alles muslime, denen kann man soswieso nicht trauen.

Ja, wo soll denn das hinfuehren?

gruss
vorort

Hallo Big4,

mir fallen da z.B. noch die Pa-O (richtig geschrieben?) ein die meines Wissens auch eine gewisse Autonomie geniessen.
Wer am Inle Lake den Ausflug nach Kekku machen will kommt mit den etwas anderen Bedingungen in Berührung, eine Pa-O Begleitung ist ebenfalls obligatorisch.

Viele Grüße

Marco




big4 schrieb am 31.07.06 um 16:38:44:

Hallo vorort,

diese Beobachtung entspricht genau meinen Befürchtungen.
Der Ausbruch eines Bürgerkriegs.

Genau dieses Schreckensszenarios bedient sich die Junta um ihre Haltung zu rechtfertigen.
Nach dem Tenor: Wenn wir das Land nicht zusammenhalten, geht es unter und wird von den Anrainern kassiert. Der Zweck heiligt die Mittel und daher ist Gewalt bzw. Isolation notwendig um Frieden und Einheit zu gewährleisten.

Die Reaktion anderer Forumsteilnehmer zeigt mir wie wichtig es ist sich darüber auszutauschen, da die Desinformation scheinbar groß ist.
Denn wer von den Reisenden kommt schon in die Gegenden wo es unangenehm wird und die Willkür der Macht für jeden deutlich zu spüren ist.

Burma ist in seiner heutigen Form – so viel ich weiss – kein gewachsener Staat.
Durch die Kolonialzeit geprägt und vorbestimmt ging er nach dem 2. Weltkrieg unmittelbar in ein System über, dessen Streben es war und ist nie wieder in eine vollkommene Abhängigkeit von anderen Ländern zu geraten.
Die Volksstämme haben jedoch kein Mitsprscherecht, sondern ihre Zugehörigkeit wird vorausgesetzt. 
Die wirklichen Profiteure dieser Geisternation sind die Militärs und ihre Verbündeten?

Gruß
Gerald

Hallo vorort,
in diesem Fall kann ich deine Auffassung nicht teilen. Ich habe schon mit vielen Menschen in Burma über ihre Problem im Land gesprochen. Und dabei war kein einziger, der sich nicht gewünscht hätte, kein Militärregime zu haben. Und jeder wollte nichts anderes als einfach in Freiden leben. Ich bin mir sicher, dass die Friedlichkeit der Menschen ohne Militär nicht verloren gehen würde.
Gruß Stefan