kweli schrieb am 17.06.12 um 22:39:56:


Das hatte ich doch geschrieben wie meine Stellungnahme dazu ist.
Und meine Äußerungen sind auch nicht wage. Und wozu soll ich eine Stellung beziehen? Ich muss mich doch nicht für meine Meinung rechtfertigen. Ich betrachte das ganze Thema sachlich und nüchtern, aber bei Dir schwingen da persönliche Emotionen mit, weil Du dich anscheinend von Deinen burmesischen Nachbarn bedroht und denunziert fühlst. Daher habe ich eher den Eindruck, dass es um Deine persönlichen Befindlichkeiten geht.

Zitat:


Sie hat zu vielen Situationen noch nicht viel sagen können. Egal ob zu der Problematik Karen, Kachin, Shan usw. Das sind viele Baustellen und unterschiedliche Konflikte. Du stellst Dir das echt zu einfach vor. Dazu gehört Feingefühl und viel Diplomatie und ich glaube, dass Aung Suu Kyi viel davon hat. Nur geht sowas alles nicht von heute auf morgen, um diese Probleme zu lösen  und zu ALLEM eine Stellung zu beziehen, bevor man das Problem nicht analysiert hat und viele Gespräche geführt hat.


arfe schrieb am 17.06.12 um 20:08:19:


Zitat:


Häh????   

Ich verabschiede mich aus der Diskussion, weil ich zumindest bei einer Person den Eindruck habe, wenn man nicht den gleichen Standpunkt teilt, dass er dann sehr persönlich wird.

@ neichs

Dein ganzer Beitrag spricht mir aus der Seele und meiner Erfahrungen und Eindrücke. Ich schliesse mich Deinem Standpunkt zu 100% an.

Mein Eindruck:
Der eine beharrt auf seinem Standpunkt. Der andere glaubt, die Weisheit gefressen zu haben. Wieder einer versucht zu argumentieren und wird niedergeknüppelt. Der nächste hat eine Meinung, aber keine Argumente. Ein anderer stellt Behauptungen auf, die keiner widerlegen kann. Zum Schluss kommen dann Killerphrasen. Schade dass Diskusionen manchmal so ablaufen. Ich habe jetzt etwas übertrieben, sollte aber o sein.
So, und was habt ihr jetzt erreicht?
Gruss Schokolade

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Mir ist es ziemlich egal was einige hier schreiben. Ich habe im Land nichts von den bösen Dingen gehört, gesehen oder gelesen. Mir war auch keiner mit Rassenhass entgegengetreten. Die Menschen waren nicht freundlicher oder unfreundlicher als anderswo. Was hinter meinem Rücken gesprochen wurde, weiss ich nicht. Was hier hinter meinem Rücken gesprochen wird, weiss ich auch nicht.
Was ich gesehen oder erlebt habe, waren recht viel Armut, sauber gekleidete Menschen, geschäftsrüchtige Taxifahrer, wenig Schulen, saubere und schmutzige Restaurants, alte und neue Unterkünfte, wenig Industrie, gute Ärzte, verdrocknete Landschaften, viel Kultur.

Was die gesellschaftliche und politische Seite betrifft, so bin ich der Meinung, dass sich eine Nation die Besserwisserei aus Europa und den USA am Hintern vorbei gehen lassen kann. Es sei denn, wir würden gefragt werden. Aber dafür besteht wirklich keine Notwendigkeit.

Bei einem bin ich mir aber ganz sicher und kann es an Beispielen beweisen. Sollte das jetzige Regime/die Regierung abtreten, dann versinkt Myanmar im Chaos.

Also ist ein langsamer Wandel mit all seinen Ungreimtheiten besser als unbrauchbare Gutmenschdemokratiewünsche. Wie schon vorher geschrieben, ich habe von Myanmar keine Ahnung,.... aber einen gesunden Menschenverstand ... und wieder ein paar Freunde weniger.

Gruss Schokolade

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Jedes Ding hat zwei Seiten, die Seite der Rohingyas kann man hier nachlesen:
http://ric-malaysia.weebly.com/history.html
Zitat:
ARAKAN once a sovereign and independent State, is now one of the states of the Union of Burma. Under different periods of history Arakan had been an independent sovereign monarchy ruled by Hindus, Buddhists and Muslims. After Bengal became Muslim in 1203 AD, Islamic influence grew in Arakan to the extent of establishing Muslim vassal state beginning in 1430 AD. Muslim’s rule and influence in Arakan lasted for more than 350 years until it was invaded and occupied by Burman king Boddaw Paya on 28 December (Saturday) 1784 AD.The First Anglo-Burmese War (1824-26) was ended on 24 February 1826 when Burmese ratified the Treaty of Yandabo and Burmese ceded Arakan and Tenasserim to British India. Then under the Government of India Act of 1935, Burma was separated from British India on 1 April 1937. Arakan was made a part of British Burma against the wishes of its people and thus finally Arakan became a province of independent Burma in 1948.
Zitatende
Die angegebenen Rechtsgrundlagen und Vertraege sind alle im Internet auf Englisch zu finden.
Damit waere belegt die Rohingyas haetten zumindest ein Recht auf Anerkennung oder auf mehr.

Man merkt bei dieser Diskussion eben wer mal als Tourist da war und wer wirklich eine Ahnung von den Menschen hat.... Mehr möchte ich dazu nicht sagen.

Nur eines noch: Schon mal einen Artikel gelesen auf den so viele rassistische Kommentare losgelassen wurden?

Ich glaube kaum... Im Nationalismus/Rassismus sind die Burmesen eben selbst den Thais weit überlegen. Und das ist nun wirklich kein Geheimniss

http://www.theweek.co.uk/asia-pacific/burma/47364/burma-regime-inciting-rakhine-...

Damit ist die Diskussion für mich auch beendet...

PS: Nein ich benehme mich nicht wie die Axt im Walde. Die Leute die schlecht über mich reden haben mich in der Regel noch nie gesehen, geschweige denn getroffen. Und als mein Motorrad beschädigt wurde (nein nicht von den nachbarn, wie kommst du darauf arfe) auch nicht. Die Geschichte wie das passiert ist will ich nicht groß erklären, nur so viel: für manche Bamar scheint es schon zu viel zu sein ein "gemischtes" Paar zu sehen. Und wenn dann der Frust über die eigene miserable Existenz zu groß wird dann sind Beleidigungen eben nicht mehr genug. Meiner Erfahrung nach ist es so das Menschen die mich regelmäßig sehen, sprechen etc. nicht diejenigen sind über die ich sagen kann sie wären rassistisch. Viel eher sind es wie schon gesagt diejenigen die ich gar nicht kenne.

Wohl gemerkt geht es mir auch nicht um mich selbst sondern eher um die Minderheiten Myanmar´s, diese werden meiner Meinung nach ziehmlich oft schlicht und einfach vergessen. Ob nun jemand über mich schlecht redet ist mir mittlerweile ehrlich gesagt egal. Deshalb spielt das in meinem Alltag in Myanmar keine Rolle.

Wie schon mein Beispiel zeigt, es wird gegen den Ayeyarwaddy Dam im Kachin State protestiert. Auf der anderen Seite ist mal abgesehen von in Yangon lebenden Kachin nicht viel zu sehen von Bamar-Engagement für die Kachin. Und waurm ist das so? Weil der Ayeyarwaddy Dam Folgen für Bamar Gebiete hätte (bzw. haben wird) und der Konflikt im Kachin State die Bamar in Mandalay, Yangon etc. schlicht nicht betrifft.

Noch ein Beispiel: Im April (oder März, weiß es nicht mehr so genau) sprach ich mit einem Freund in Yangon. Er recht wohlhabend und gut gebildet meinte zur Lage im Kachin State: Was?? Sind die Kachin denn nicht glücklich??? Und dabei war er aus vollstem Herzen überrascht... Das ist zwar nur ein persönliches Beispiel aber es zeigt doch schon stark wie wenig Anteilnahme es für die Kachin gibt. Und dabei will ich nicht sagen er wäre ein Rassist.

kweli, ich glaube, du verrenst dich ein wenig in zu persönliche erfahrungen und ich bin mir nicht sicher, ob du einen versuch unternimmst, die münze von beiden (oder allen) seiten aus zu betrachten. du scheinst die "bamar" nicht sehr zu mögen und doch machen sie im moment die mehrheit in dem land, in dem es in diesem blog geht aus. du musst sie nicht mögen, klar, aber wenn dieses land geographisch in der mittleren zukunft mehr oder weniger so bleibt wie es ist, dann muss man sich miteinander arrangieren. ich habe schon einmal an anderer stelle gesagt, dass die minderheitengebiete in MM weit in andere nachbarländer hineinreichen, wo ist also der plan? ein shan staat mit nem teil china, ein kachin staat mit ein bisschen tibet, ein chin staat mit ein wenig indien, ein rakhine staat mit nem teil bangladesh, ein mon staat mit ein wenig thailand??? ich bin froh, dass die mitteldeutschen die oberpfalz integriert haben (scherz) und wir es (hoffentlich) geschafft haben in einem staatsgebilde zu leben, das nachbarn respektiert. kann sein, dass MM das noch lernen muss, wenn sie es nicht schaffen, brichts eh auseinander, aber davor wird hillarious hillary uns schon bewahren (irony)

means unterm strich: schau ma mal a bisserl entspannt da rüber, als urlauber kann man eh zur not woanders hinfahren, wollt schon immer in den jemen (nochmal scherz)