siamfan schrieb am 17.06.12 um 15:56:42:


Ich kenne da andere Zahlen (WHO) und habe anderes gesehen: Analphabeten in Thailand   7%, Malaysia 10% und Myanamr 15 %
Zahlenspiele sind halt Zahlenspiele, aber manchmal auch ein brauchbarar Anhalt, um Behauptungen zu entkräften.
Oder ist dein Beitrag ironisch gemeint ?

---

Den Ausführungen von Kweli  kann 100%ig zustimmen. Den  Rassismus bekommt man als Tourist in der Regel nicht mit. Die Freundlichkeit der Burmesen gegenüber Touristen  ist  sehr oft nur Fassade.  Dahinter stecken zum großen Teil, wie auch in vielen  Ländern,  rein wirtschaftliche Interessen. 
Wer  mal die Möglichkeit hatte länger hinter die Kulissen zu schauen, den wird sehr schnell die rosarote Brille von der Nase fallen. Egal ob Buddhist, Christ oder was auch immer , die Verachtung und der Hass gegenüber anderer Kulturen sind sehr weit verbreitet und stark ausgeprägt. Auch die Abneigungen der ethnischen Volksgruppen untereinander spürt man oft. Diskussionen über die  „Verunreinigung der Rasse“  wenn Personen unterschiedlicher ethnischer, nationaler  oder religiöser Zugehörigkeit heiraten wollen,  habe ich nicht nur einmal mitbekommen. Wie im Christentum oder im Islam, muss  auch der  Buddhismus in Myanmar herhalten  um andere Religionen  zu diskreditieren.  Ich war mal für eine kurze Zeit in Mindat/ Chin-Staat.  Die Umgebung von Mindat ist ein sehr christlich geprägtes Gebiet. Die permanenten  Missionierungsversuche  und die Einstellung der Christen gegenüber den dort lebenden Buddhisten waren für mich noch erschreckender und abstoßender. Es gibt nicht nur das „böse Militär“ und die „arme nette Bevölkerung“ in Myanmar. Das ist  viel zu einfach gedacht. Ich möchte nicht wissen, was passieren würde, wenn das Militär in Burma die Zügel mal richtig locker lässt. Nur ein schneller wirtschaftlicher Erfolg könnte  vielleicht  etwas helfen. Brot (Reis) und Spiele als Ablenkung sozusagen. Die Vermittlung von Achtung und Respekt gegenüber anderen Kulturen über Bildung und Aufklärung, wird sehr schwer sein. Das schaffen wir ja nicht mal richtig in Europa.

Das Lesen, Schreiben, Rechnen reicht nicht aus, wenn man Menschen nach "Jahrhunderten politischer Verdunklung" in die "Freiheit" einer Demokratie entlassen will.
Ich will bestimmt nicht sagen, in einem von Burmas Nachbarlaender ist ganau das besser (auch wenn in TH jetzt bis zu 15 Jahre kostenlose Ausbildung garantiert wird).
Viel entscheidenter ist doch, Myanmar hat keinen rechtlichen Anspruch auf das Land Rakhine! Deswegen wurden ueber Jahrzehnte Buddhisten missbraucht, aufgehetzt um die "Ureinwohner" zu vertreiben.
Welches Motiv hat denn die Junta?
Ich habe die letzten Tage viel gelernt durch Sichtung von Karten.
Geht mal bei google rein und schaut euch die Grenzen an.
Wenn Rakhine selbstaendig wird, verliert Myanmar zwar auch viele Urlaubsgebiete, Golfplaetze, Teakholz-Waelder, Fischrechte, ....
aber das ist alles nur ein Klacks gegen das was an Erdoel und Erdgas verloren geht
In den restlichen Hoheitsgewassern ist dann nichts mehr!
Ich wuensche den 136 Volksgruppen, dass sie mit Mother Suu den langen Weg in die Demokratie gehen, aber dafuer muss umgehend Ruhe und Frieden einkehren. Das kann nur einer verwirklichen.

Ich bin ueberzeugt, wenn den restlichen "135" klar wird, was die Rohingyas ihnen dann geschenkt haben, dann wird es auch keinen Hass mehr geben.

siamfan schrieb am 17.06.12 um 18:21:15:


So ist es doch mit allen Gebieten von Minderheiten... Egal ob nun Kachin State oder Chin State oder sonst wo... Die Ressourcen werden von der Zentralregierung missbraucht und als dank werden die Minderheiten unterdrückt, erschossen oder vergewaltigt.

Die tollen Reformen des Landes sind ja gut und schön aber was bringt es wenn bald Coca Cola und McDonalds in Yangon ist aber die Menschenrechtsverletzungen immer noch genauso weiter gehen?

Entweder sind unsere Regierungen blind und dumm oder sie wollen es nicht sehen, die wirklichen Probleme in Myanmar bestehen noch immer und werden auch nicht besser. Wahrscheinlich ist die Verlockung Myanmar als Investitionsziel zu gewinnen einfach größer als das Interesse an Menschenrechten und co.

Ein Glück himmelt der Westen Aung San Suu Kyi an... Sie hat ja schon so viel tolles für Myanmar erreicht. 

Wo ist Aung San Suu Kyi denn in der Lösung der derzeitigen Probleme im Rakhine State? Hab von ihr dazu noch nichts gehört...

Wo ist Aung San Suu Kyi denn in der Lösung des Kachin-Konflikts? Hab von ihr dazu noch nichts gehört...

Wenn es den Bamar, der NLD und anderen demokratischen Kräften der Bamar ernst wäre mit Demokratie und co. dann hätten sie vielleicht in ihrem Jubel über Wahlen und co. die Minderheiten nicht ganz vergessen oder?

Aber vielleicht ist Aung San Suu Kyi einfach zu beschäftigt damit tolle Reden über Freiheit und Demokratie zu halten. Vielleicht hat sie einfach nicht die Zeit den Bürgerkrieg in Myanmar zu beachten?

Ich jedenfalls hab gar keine Hoffnung was eine wirkliche Demokratisierung von Myanmar angeht...

Mal eine Frage: Wäre es nicht Aung San Suu Kyi´s Pflicht gewesen jetzt auf ihrer "Europa-Tour" auf die Probleme und Notlage der Kachin hinzuweißen? Sie wird doch nun wissen das die 120.000 Menschen in den Flüchtlingscamps nicht genug Essen, Medikamente, etc. bekommen? Wäre es nicht ihre Pflicht gewesen an das Militär zu appelieren ihre Offensive einzustellen?

Warum tut sie das nicht???

WOW, da habe ich ja eine heftige Diskussion losgetreten...

ad kweli)
Danke für die Infos und die Links, werde mir das alles mal in Ruhe durchlesen.

ad diverse Postings)
Manche Problemlösungsansätze  z.B. es braucht nur eine bessere Bildung und dann wird alles gut; oder schuld ist nur der Mensch (nicht das System!?); oder es muss nur einfach ein internationaler Vertarg her, sind IMHO etwas naiv; so einfach haben sich noch in keinem Teil der Erde Probleme lösen lassen... leider sind die Zusammenhänge doch etwas komplexer.

slug schrieb am 17.06.12 um 19:46:55:


Das Problem sind nicht die ethnischen Volksgruppen, sondern was die Junta daraus gemacht hat und wie sie es benutzt. Ich halte die Burmesen alles andere als Rassisten. Dafür kenne ich mittlerweile zuviele Burmesen verschiedener ethnischen Gruppen und die verstehen sich gut untereinander. D.h. sie achten und respektieren sich.

siamfan schrieb am 17.06.12 um 18:21:15:



Danke, genau das versuche ich die ganze Zeit kweli zu erklären.

schwieriges thema
ich fang mal so an: als ich mit einer kollegin in der schweiz lebte, wurden deren autoreifen auch zerstochen und sie hatte nichts böses getan als dort zu leben und zu arbeiten - meines wissens ist sowohl deutschland, als auch die schweiz ein einigermassen gebildetes land; ergo: abneigungen gibts überall und je genauer man wo auch immer hinschaut, desto krasser kann das sein....
myanmar ist in einer absolut schwierigen situation, da haben wir einerseits das aufrechtzuerhaltende image des "golden land" und "smiling land", daneben die invasion der investoren, die nicht über schlaglöcher holpern müssen oder wollen, dazu kommen noch die guten freunde aus der jüngeren vergangenheit (china, indien, thailand) und der wunsch in ASEAN eine prominentere rolle zu spielen. dann spüren die leute dort vermutlich einen gewissen geruch von "freiheit", gepaart mit hoffnung (meist nach wohlstand würd ich meinen) und sind ggf. aber auch verunsichert und verwirrt. der umbruch ist mmn noch nicht wirklich da, viele junge leute wollen immer noch weg, ihr "glück" woanders suchen - as ist halt globalisierung und lucky, wer sich das aussuchen kann. die ganze entwicklung momentan ist superfragil und solange die verfassung noch ist, wie sie ist, brandgefährlich (militär). was DASSK angeht: sie ist 66, sie ist sicher fit, aber sie ist auch manchmal müde denke ich, es wäre die quadratur des kreises in myanmar, wenn sie alle jederzeit zufriedenstellen könnte. zwangsläufig wird sie irgendwann irgendwelche teile des landes enttäuschen müssen, sei es, dass ihr die kraft ausgeht, sei es, dass man sie irgendwie bei seite stellt und lediglich benutzt anstatt ihr tatsächlichen einfluss einzuräumen. aber............ ich denke, sie ist nicht dumm und weiss das sehr wohl. sie sollte auf die leute ihrer umgebung achten, aunty braucht neffen und nichten mit hellen köpfen und einem plan. der plan könnte sein mit dem charme der friedlichkeit, der reputation einer "heiligen" oder der "guten tante" oder eines medialen "icons" und auch mit einer gewissen "verbindlichkeit" das land schrittweise einer wirklichen demokratie näher zu bringen. zu erwarten, das DASSK bei jeder rede wo auch immer alle probleme oder alle minderheiten anspricht und sich alles sofort in wohlgefallen auflöst, ist wohl zu viel verlangt...........  es gibt viel zu tun und vor 2 jahren hätten wir wohl nicht geglaubt, was wir heute so sehen, be it good or bad, time will tell.

und natürlich: auch in myanmar geht es um rohstoffe, geld, gier, und seltsamerweise immer auch noch um religion, so anders ist das nicht wie überall auf der welt sonst so. bedauerlicherweise haben in den lezten jahren vor allem repräsentanten einer religion mit unschönen aktionen auf sich aufmerksam gemacht und bedauerlicherweise wird das - nicht nur in MM - gerne verallgemeinert. meint: ich weiss nicht, wer in welchem jahrhundert wo zuerst gewalt ausgeübt hat aber ich weiss, dass ich gewalt nicht mag, das schliesst religiös oder ethnisch motivierte gewalt ein