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Beitrag begonnen von Ronny am 16.01.12 um 13:02:25

Titel: Luxus-Hotels am Ngwe Saung Beach....
Beitrag von Ronny am 16.01.12 um 13:02:25
Gerade zurück aus einem der interessantesten Ländern Asiens, komme ich nicht drum rum ein paar Worte zu den Luxusanlagen vor allem nördlich des Dorfes loszulassen.

An einem Tag sind wir per Fahrrad mal Richtung Norden den Ngwe Saung Beach abgefahren, nach dem Dorf am Strand liegen einige Luxushotels, mit hohen Mauern umgeben...

Als wir später die Straße vor den Hotels abfuhren, sahen wir die hellerleuchteten Luxushotels mit Kunstwerken an den Einfahrten verziert erstrahlen...Auf der anderen Straßenseite nicht mal 10m weiter wohnten die Einheimischen in ihren Palmstrohhütten bei Kerzenlicht und ohne fließendes Wasser!!!

Ich frage mich, wie es Leute fertig bringen in solch ein Land zu fahren, dort ohne schlechtes Gewissen den Jahreslohn eines Burmesischen Familienvaters für eine Übernachtung ausgeben und am Ende ihrer Reise sagen können, dass sie einen tollen Urlaub in ihrem goldenem Käfig verlebt haben... Erschreckend....

Gruß, Ronny

Titel: Re: Luxus-Hotels am Ngwe Saung Beach....
Beitrag von Soulskier76 am 16.01.12 um 14:36:04
Na ja, das läuft auf eine Grundsatzdiskussion hinaus, für die dieses Forum wohl nicht der richtige Ort ist. Ich hab aber selbst auch schon in einem dieser Hotels genächtigt, anderswo wiederim einfachen Guesthouse, warum auch nicht. Auch in diesen Hotels arbeiten Burmesen.

Titel: Re: Luxus-Hotels am Ngwe Saung Beach....
Beitrag von schokolade 55 am 16.01.12 um 14:37:01
Hallo Ronny,
Was willst du eigentlich aussagen? Du bist doch ebenso für rund 1500€ (oder irgendwo darum) nach Myanmar gereist und hast das Land besucht. Ich kann da keinen wesentlichen Unterschied erkennen.

In MünchenSchwabing oder in Hamburg an der Alster wirst du dir wahrscheinlich auch kaum kein Haus leisten können. Manche Suiten in einigen Hotels kosten auch hier in D um die 20000€.  Da sind die Verhältnisse doch ähnlich. Die einen haben sehr viel, die anderen im Verhältnis sehr wenig. So ist die Welt nunmal und mit Gutmenschentum wird sich die Welt auch nicht ändern.

Gruss Schokolade

Titel: Re: Luxus-Hotels am Ngwe Saung Beach....
Beitrag von Ronny am 16.01.12 um 15:35:00
@ Soulskier76...ich möchte hier keine Grundsatzdebatte halten, aber
ich denke in diesem Forum sollte wohl jeder seine Erlebnisse kundtun dürfen, dazu gehören auch persönliche Erfahrungen mit Negativerlebnissen! Ich gehöre nicht zu den Leuten die die Augen verschließen...daher hier mein Posting.

@ Schokolade55... ich persönlich fand diesen krassen Gegensatz einfach nur beschämend wie Touristen hinter hohen Mauern abgeriegelt Ihren Urlaub verleben, aber die Leute die dort auf der anderen Seite der Straße wohnen kämpfen ums überleben.!

Vergleichbar ist dies wohl nicht mit deutschen Verhältnissen, da selbst ein Harz 4 Empfänger sicher in 100mal besseren Verhältnissen lebt als die Leute in Myanmar an der Straße...

Gruß, Ronny

Titel: Re: Luxus-Hotels am Ngwe Saung Beach....
Beitrag von schokolade 55 am 16.01.12 um 17:51:20
Hallo Ronny,

einerseits kann ich deine Meinung verstehen, andererseits ist das hier ein Reiseforum. Manches ist halt auf derErde nicht in Ordnung. Du konntest auch nur deshalb dort hin reisen, weil dort nicht alles in Ordnung ist und du Dienstleistungen zu Schleuderpreisen bekommst.

Wenn wir aber alle beginnen würden, vor unserer eigenen Türe zu kehren, dann wird es vielleicht langsam überall besser. Wenn du die Lebensverhältnisse nach dem SGBII hier als Beispiel anführst, dann ist das nicht legitim und ganz ehrlich, da fehlt es dir vielleicht an Erfahrung oder Wissen darüber. Da werden dann Äpfel mit Birnen verglichen.

Dein Problem kann sein, dass du nicht weißt, wie unsere "Superreichen" leben und prassen. Du kannst es auch nicht wissen, weil sie dich nicht reinlassen. Genau wie dort, wie du es beschrieben hast. 

Jetzt sollte das Thema aber wirklich beendet sein.

Titel: Re: Luxus-Hotels am Ngwe Saung Beach....
Beitrag von Ronny am 17.01.12 um 11:25:52
Hallo Schokolade55,

Warum unterstellst Du mir eigentlich das ich keine Erfahrung oder Wissen über Harz 4 besitze? Habe dies sehrwohl zu genüge auch wenn es mich nie persönlich betroffen hat

>>>Dein Problem kann sein, dass du nicht weißt, wie unsere "Superreichen" leben und prassen. Du kannst es auch nicht wissen, weil sie dich nicht reinlassen. Genau wie dort, wie du es beschrieben hast. <<<
Woher weißt Du welchen Umgang ich pflege und warum bist Du der Meinung Probleme bei mir suchen zu müssen?

Dies ist ein Reiseforum, wo Reisende positive wie negative Erlebnisse kundtun dürfen, warum bist Du denn der Meinung, dass an dieser Stelle keine Negartiverfahrungen Platz haben?

Warum bist Du der Meinung, dass ich nach Myanmar nur Reisen kann weil es dort so preisgünstig ist? Bin in 23 Jahren auf mehr als 45 Fernreisen in alle Welt und auf allen Kontinenten unterwegs gewesen u.a. auch zu Reisezielen wie Fiji oder Hawaii die sehr hochpreisig sind...
Aber ich laufe halt nicht mit Scheuklappen durch die Gegend..., daher habe ich hier gepostet!!!
Nun wünsche ich Dir eine schöne Reise nach Myanmar...

Gruß, Ronny


Titel: Re: Luxus-Hotels am Ngwe Saung Beach....
Beitrag von kweli am 17.01.12 um 11:30:06
Ronny nimm es mir mal nicht übel aber wem bringt es was wenn du auf Luxus in Myanmar verzichtest? Das einzige was du damit bewirkst ist das weniger Geld im Land bleibt und dadurch die Leute mehr geschädigt werden als wenn du in nem teuren Hotel bist.

Deshalb versteh ich diese Sichtweiße wirklich nicht...nur weil ich in nem billigen GH übernachte geht es den Armen in Myanmar dann bessser oder wie ??  ::)




Titel: Re: Luxus-Hotels am Ngwe Saung Beach....
Beitrag von Meo am 17.01.12 um 14:27:36
Kommt immer drauf an, wem das Luxusresort oder das preiswerte GH gehört.
Das Geld des Luxusresorts fließt u.U. direkt ins Ausland, zumindest eventuell in ein ohnehin prall gefülltes Bonzenportemonnaie.
Ich selbst würde mich in Myanmar in so einem Resort im falschen Film fühlen. Aber das ist nur mein persönliches Empfinden.
Ich finde es in Ordnung, wenn so etwas hier thematisiert wird. Auch so etwas sollte in einem Reiseforum Platz finden dürfen. Aber wir sollten uns nicht gegenseitig beweisen wollen, wer der bessere Touri ist.
Gruß Meo

Titel: Re: Luxus-Hotels am Ngwe Saung Beach....
Beitrag von kweli am 17.01.12 um 16:37:40
Und wieviele Angestellte hat das Luxushotel? Wieviel Angestellte hat das billige GH?


Titel: Re: Luxus-Hotels am Ngwe Saung Beach....
Beitrag von paulinchen am 17.01.12 um 21:28:54
Ich find´s auch legitim, wenn Ronny das postet. Am Ngwe Saung Beach sind wir auch von Süden den Strand entlang Richtung Norden ( Dorf ) gelaufen und hin und zurück durch die teuren Anlagen.
Sie sind ohne Frage z.T. echt schön, aber wirklich extrem luxuriös.
Unser Taxifahrer konnte uns genau sagen, welche Anlagen in staatlicher Hand sind.
Wir haben schon drauf geachtet, private Unterkünfte etc. aufzusuchen.

Ich möchte es auch nicht thematisieren, denn alles hat 2 Seiten.
Aber drüber reden darf man doch, oder?
Ich hatte auch ähnliche Gedanken wie Ronny.

LG
paulinchen

Titel: Re: Luxus-Hotels am Ngwe Saung Beach....
Beitrag von schokolade 55 am 17.01.12 um 22:24:05
@Ronny
ich wollte dich nicht ärgern oder gar aus der Reserve locken....
Das Thema ist schon wichtig, aber wir werden die Welt nicht verändern können, sondern nur mit offenen Augen reisen. Für mich kann ich nur sagen, dass ich reise wie ich es für richtig halte und nicht wegen "Gutmenschentum" den Moralapostel spiele.

Wenn ich dich gekränkt habe, dann tut es mir leid. :)
Jetzt kommt noch ein dummer Spruch von mir:  Warte, bis du so alt bist wie ich, dann wirst du ähnlich denken. Du hast noch gut 30 Jahre Zeit und dann auch die entsprechene Erfahrung gesammelt haben. Ich weiss, jetzt wirst du über diesen Satz lachen. Aber warte mal ab.

Gruss Schokolade

Titel: Re: Luxus-Hotels am Ngwe Saung Beach....
Beitrag von Ronny am 18.01.12 um 10:20:47
Danke für Dein Posting Paulinchen, ich denke es ist zwar immer ein Tropfen auf den heißen Stein, aber jeder kann ein bisschen dazu beitragen die so unheimlich freundlichen aber leider sehr armen Menschen in Myanmar zu unterstützen...

Kein Problem Schokolade...schau Dir's mal an wenn Du am Ngwe saung bist, vielleicht verstehst Du dann was ich meine...hat mich stark an Indien erinnert...

Ich, spreche natürlich nur für meine Person, würde halt nicht in ein Land wie Indien oder Myanmar reisen um dort meinen "Luxus Urlaub" zu verleben, da ich weis wie die Menschen nur einen Schritt vor der Tür des "Luxus Ghettos" mit hohen Mauern umgeben leben. Außerdem wird das Geld zum größten Teil leider in die Taschen der Regierungsmafia fließen...

Ich habe gar kein Problem damit wenn sich Urlauber ihre Luxusträume erfüllen wollen, aber ich denke, dass eines der ärmsten Länder der Welt nicht der richtige Ort dafür ist.

Aber das ist meine persönliche Meinung, dadurch soll sich niemand gekränkt fühlen!

P.s. Schokolade, denke nicht das ich soviel jünger bin als Du, Erfahrung kommt nicht unbedingt durchs Alter... ;)

Viele Grüße,
Ronny

Titel: Re: Luxus-Hotels am Ngwe Saung Beach....
Beitrag von Susanne A, am 25.01.12 um 21:37:25
Ich fand den Gegensatz zwischen Luxusherbergen und Strohhütten auch sehr krass (ich war nicht in der Luxusherberge, nur zur Info)
Andererseits: Die Leute aus den Hütten arbeiten großteils in den Resorts (die fast ohne Gäste waren, Belelgung unter 25 %). Ohne diese Resorts gäbe es dort schlicht keine Arbeit, außer etwas Fischfang.

Titel: Re: Luxus-Hotels am Ngwe Saung Beach....
Beitrag von Karin2202 am 04.02.12 um 17:51:20

Ronny schrieb am 16.01.12 um 13:02:25:
Gerade zurück aus einem der interessantesten Ländern Asiens, komme ich nicht drum rum ein paar Worte zu den Luxusanlagen vor allem nördlich des Dorfes loszulassen.

An einem Tag sind wir per Fahrrad mal Richtung Norden den Ngwe Saung Beach abgefahren, nach dem Dorf am Strand liegen einige Luxushotels von Myanmar, mit hohen Mauern umgeben...

... Erschreckend....

Gruß, Ronny


Also ich sehe das genauso, Myanmar lebt hauptsächlich vom Tourismus und ein Großteil der Bevölkerung wird nur allein dadurch Ihren Lebensstandard heben können. Ist doch in Ländern wie Dubai & Abu Dhabi nicht anders. Dort profitiert ja auch die allgemeine Bevölkerung an den Ganzen Luxushotels.

lg

Karin

Titel: Re: Luxus-Hotels am Ngwe Saung Beach....
Beitrag von kweli am 05.02.12 um 14:44:27

Karin2202 schrieb am 04.02.12 um 17:51:20:

Ronny schrieb am 16.01.12 um 13:02:25:
Gerade zurück aus einem der interessantesten Ländern Asiens, komme ich nicht drum rum ein paar Worte zu den Luxusanlagen vor allem nördlich des Dorfes loszulassen.

An einem Tag sind wir per Fahrrad mal Richtung Norden den Ngwe Saung Beach abgefahren, nach dem Dorf am Strand liegen einige Luxushotels von Myanmar, mit hohen Mauern umgeben...

... Erschreckend....

Gruß, Ronny


Also ich sehe das genauso, Myanmar lebt hauptsächlich vom Tourismus und ein Großteil der Bevölkerung wird nur allein dadurch Ihren Lebensstandard heben können. Ist doch in Ländern wie Dubai & Abu Dhabi nicht anders. Dort profitiert ja auch die allgemeine Bevölkerung an den Ganzen Luxushotels.

lg

Karin


Totaler Mist. Wie kann man denn sowas nur sagen???  :o

Myanmar lebt vom Tourismus? Ahja... Hättest vllt lieber sagen sollen Bagan und Inle lebt hauptsächlich vom Tourismus und der Rest des Landes also 99% hat mit Tourismus im Normafal NICHTS zu tun

Titel: Re: Luxus-Hotels am Ngwe Saung Beach....
Beitrag von slug am 10.02.12 um 19:10:30
@kweli
Ich gebe dir nicht immer recht, bei dem was du in diesem Forum postest (auch wenn ich nichts dazu schreibe), aber da bin ich völlig deiner Meinung. Wie kommt mensch bitte auf die Idee, dass Myanmar großteils vom Tourismus lebt, der Großteil des Landes ist für Touristen ja nicht mal zugängig... :o

Titel: Re: Luxus-Hotels am Ngwe Saung Beach....
Beitrag von recki am 16.04.12 um 13:01:56
fragt sich wie lange noch ...

Titel: Re: Luxus-Hotels am Ngwe Saung Beach....
Beitrag von jottka am 09.05.12 um 22:20:52
Das "Bay of Bengal" soll bis zu 350$ pro Nacht kosten.Eine wirklich schöne Anlage.Ich war da zur Internetbenutzung (aber auch hier "no connection").
Das typische an diesen Hotels,wie auch z.B. in Ngapali ist,dass sie von dem Geld,das die Militärs dem Land geraubt haben,gebaut wurden.Das Land dafür auch noch dazu.Tourimus,Teak,Rubine, Erdgas,Fluglinien, Drogenhandel etc. alles füllt die Kassen der Militärs.Alles für die Armee und fast nichts für Bildung ,Gesundheit und Infrastruktur.
Aber das gibt es in  anderen Ländern auch,wenn auch weniger krass.
Wer sich vor der Reise informiert hat über Ausbeutung,Missachtung der Menschenrechte,Pressefreiheit etc.sollte sich hinterher nicht darüber aufregen.

Titel: Re: Luxus-Hotels am Ngwe Saung Beach....
Beitrag von kweli am 10.05.12 um 09:44:24

jottka schrieb am 09.05.12 um 22:20:52:
Das "Bay of Bengal" soll bis zu 350$ pro Nacht kosten.Eine wirklich schöne Anlage.Ich war da zur Internetbenutzung (aber auch hier "no connection").
Das typische an diesen Hotels,wie auch z.B. in Ngapali ist,dass sie von dem Geld,das die Militärs dem Land geraubt haben,gebaut wurden.Das Land dafür auch noch dazu.Tourimus,Teak,Rubine, Erdgas,Fluglinien, Drogenhandel etc. alles füllt die Kassen der Militärs.Alles für die Armee und fast nichts für Bildung ,Gesundheit und Infrastruktur.
Aber das gibt es in  anderen Ländern auch,wenn auch weniger krass.
Wer sich vor der Reise informiert hat über Ausbeutung,Missachtung der Menschenrechte,Pressefreiheit etc.sollte sich hinterher nicht darüber aufregen.


Bay of Bengal kostet ab 100 Dollar die Nacht... War selber dort.

In wie weit die Inhaber "Militärs" sind ist reine Spekulation... Man kann das nicht so verallgemeinern wie du das hier gerade tust.

Titel: Re: Luxus-Hotels am Ngwe Saung Beach....
Beitrag von schokolade 55 am 10.05.12 um 10:15:19
Nur eine Frage.
Woher haben die Herren, Familien oder Konzerne Krupp, Aldi, Ackermann, Maschmaier, Exxon, BP, Ford, Quandt und die vielen unbekannten u.a. eigentlich ihr Geld?
Gruss Schokolade

Titel: Re: Luxus-Hotels am Ngwe Saung Beach....
Beitrag von David71 am 10.05.12 um 23:07:31
Ich kann Ronnys Argumentation nachvollziehen. Da fallen mir immer die Fotos ein von gestrandeten Flüchtlingen aus Afrika, die am Strand aus Ermüdung tot umfallen.. gleich neben sonnenbadende Touristen, die sich darüber nicht gestört fühlen... Ich denke dass es jedem überlassen ist wie er damit umgeht. Dass man dem Land hilft wenn man in einem teuren Luxushotel bucht stimmt allerdings auch.
Vielleicht liesse sich das Problem lösen wenn die Regierung mehr Gästehäuser zulassen würde. Wenn ich mich nicht irre werden dafür Lizenzen verteilt, oder? Dann wäre erstens das jetzige Problem der Unterkünfte gelöst und zweitens könnte dann jeder dorthin gehen wo er es am liebsten mag. Ich bevorzuge auch lieber Gästehäuser, die sind in der Regel nicht nur billiger, man hat auch ein ganz anderes Verhältnis zu einem Hotel, wo man eher eine Nummer ist. Die meisten Bekanntschaften habe ich in Gästehäuser gemacht. Das heisst aber nicht dass ich noch nie in einem Hotel war, meistens mache ich das bei der Ankunft in einem Land oder vor der Abreise.

Dann macht es auch einen Unterschied ob man sich für die Geschichten der Leute interessiert, gerne mit Einheimische unterwegs ist, mit ihnen spricht und lacht oder lieber
wegen den vielen Sehenswürdigkeiten, den Stränden, der Entspannung wegen usw. dorthin fährt. Auch muss man akzeptieren dass ältere Leute in der Regel eher in ein Hotel gehen als in ein Gästehaus. Vermutlich, leider, werde ich das in 20 Jahren auch tun müssen, wenn ich mich - von Rheuma geplagt,- in eine weiche Matraze fallen lasse :-)

Titel: Re: Luxus-Hotels am Ngwe Saung Beach....
Beitrag von Walsch am 11.05.12 um 08:14:55

Davidlu schrieb am 10.05.12 um 23:07:31:

Dann macht es auch einen Unterschied ob man sich für die Geschichten der Leute interessiert, gerne mit Einheimische unterwegs ist, mit ihnen spricht und lacht oder lieber
wegen den vielen Sehenswürdigkeiten, den Stränden, der Entspannung wegen usw. dorthin fährt. 


Hallo !
Also ich kann da keinen Widerspruch entdecken. Wir fahren aus beiden Gründen hin, das eine schliesst doch das andere nicht aus ?!?!

Wir wollen selbstverständlich die Sehenswürdigkeiten, Sitten und Kutur kennenlernen, anschliessend auch am Strand relaxen, haben aber dabei absolut keine Probleme, mit den Einheimischen in Kontakt zu treten. Ich darf behaupten, gerade in Myanmar wirklich tiefe Freundschaften geschlossen zu haben, die man auch als echte Freundschaft bezeichnen kann, nicht nur Bekanntschaft. Seit unserer ersten MYanmar-Reise haben wir mindestens einmal die Woche Video-Chat mit burmesischen Freunden  :)

Ehrlich gesagt denke ich, dass es sowohl bei BackPackern wie auch bei "Pauschal-Touristen" Menschen gibt, die das Leben der Einheimischen sehr interessiert und Kontakte knüpfen, so wie es auch bei beiden Gruppen das Gegenteil gibt....

Um zu Ausgangsthema zurückzukommen:

Wovon hat der Einheimische denn mehr ? Wenn ich das Land nicht bereise und mein Geld woanders ausgebe, oder wenn ich doch in das Land reise und bei einem Handwerker am Land  eine Holzschnitzerei kaufe, in einen kleinen Restaurant gegenüber der Hotelanlage am Strand täglich mein Abendessen konsumiere,  dem Maler am Gehsteig in Yangon fünf Bilder abkaufe ? Sollen wir deswegen ein schlechtes Gewissen haben ?

lg

Walsch

Titel: Re: Luxus-Hotels am Ngwe Saung Beach....
Beitrag von kweli am 11.05.12 um 10:39:42
Wenn man mal mit offenen Augen durch die Gegend läuft dann würde auffalen das der Ausländeranteil im Shwe Hin Tha Hotel in Ngwe Saung höher ist als im Bay of Bengal Resort...

Touri-GH´s sind genauso wenig authentisch wie Touri-Hotels... Und man ist genauso eine "Nummer" wie in einem "Hotel".

Jeder kann doch die Unterkunft wählen die er mag aber das dann immer mit so eigenartigen Sachen zu begründen die überhaupt nicht stimmen finde ich eigenartig. Warum nicht offen sagen das man seine Unterkunft nach Budget aussucht?


Titel: Re: Luxus-Hotels am Ngwe Saung Beach....
Beitrag von Ronny am 11.05.12 um 10:39:42
>>>Um zu Ausgangsthema zurückzukommen:

Wovon hat der Einheimische denn mehr ? Wenn ich das Land nicht bereise und mein Geld woanders ausgebe, oder wenn ich doch in das Land reise und bei einem Handwerker am Land  eine Holzschnitzerei kaufe, in einen kleinen Restaurant gegenüber der Hotelanlage am Strand täglich mein Abendessen konsumiere,  dem Maler am Gehsteig in Yangon fünf Bilder abkaufe ? Sollen wir deswegen ein schlechtes Gewissen haben ?

lg

Walsch[/quote]<<<

Moin moin,

Vielleicht sollte man einfach versuchen in Ländern wie Myanmar, zumindest soweit es möglich ist, die Militärjunta-Angehörigen mit unseren Geldern nicht zu unterstützen, denn im weitesten Sinne tue ich das wenn ich in einem Luxushotel der Junta wohne, denn nicht die kleinen Angestellten die dort arbeiten profitieren hauptsächlich davon!

Ich persönlich würde mich einfach ziemlich unwohl fühlen in einer der Luxusherbergen abzusteigen, aber ich spreche nur für mich.
Zu der Frage; >>> ob man ein schlechtes Gewissen haben sollte...dass sollte wohl jeder mit sich selbst ausmachen... <<<

Imübrigen könnte man sich z.B. im Vorfeld erkundigen in wieweit das Hotel den Herren der Junta zuzuordnen ist. Im Lonely Planet gab es dahingehend z.B. einige Hinweise.

Gruß,
Ronny

Titel: Re: Luxus-Hotels am Ngwe Saung Beach....
Beitrag von kweli am 11.05.12 um 10:40:38
Ich hoffe ihr wisst das gerade das Motherland Inn II ( was nen billiges GH ist) enorm starke Verbindungen zum Militär hat....

Wie schon gesagt, diese ganze Diskussion um "wo geht das Geld hin" ist lächerlich....Wo denkt ihr kommt das Wasser, Benzin, Strom, Baumaterialien etc her? Alles was ihr macht kommt der Junta zu gute...

Nicht jeder Geschäftsmann in Myanmar ist ein Kriegsverbrecher der mit der Junta dreckige Geschäfte macht... Diese Pauschalisierungen sind  schon immer sehr oberflächlich.

Titel: Re: Luxus-Hotels am Ngwe Saung Beach....
Beitrag von Walsch am 11.05.12 um 11:07:56

Ronny schrieb am 11.05.12 um 10:39:42:
Ich persönlich würde mich einfach ziemlich unwohl fühlen in einer der Luxusherbergen abzusteigen, aber ich spreche nur für mich.


Hallo !

ich spreche auch nur für mich und meine Frau, wenn ich sage, dass wir uns immer freuen, wenn wir ( zum Beispiel )  die glücklichen Gesichter  des Personals unseres "Luxushotels"  sehen, die jeden morgen und abend ihr Trinkgeld finden , oder andere Menschen , die z.B. eine problematische Geburt vor sich haben, wenigstens finanziell ein bißchen unterstützen können, um sich die Reise ins Spital leisten zu können.


Aber dieses Thema muss wirklich jeder mit sich selbst ausmachen, und dabei sollten wir es auch belassen...

lg

Walsch

Titel: Re: Luxus-Hotels am Ngwe Saung Beach....
Beitrag von schokolade 55 am 11.05.12 um 22:43:16
@walsch
Es gibt meiner Meinung nach nur eine Hilfe und das ist die Hilfe zur Selbsthilfe. Ich bin kein Freund von Geldgeschenken und Gutmenschentum, da ich die Situation weder im Einzelfall noch sonst wie ändern kann.

@kweli
wenn ich überall darauf geachtet hätte, wem nun was gehört und wer wo seine Finger im Spiel hat, dann wäre ich sicherlich auf unserer Reise verhungert oder hätte kein Bett zum schlafen gefunden.

Deinem letzten Beitrag kann ich nur zustimmen.

Wir sind so gereist, wie wir es wollten, haben gegessen,  wo es gut war, sind mit dem Flieger geflogen und ich schäme mich dafür nicht. So mancher versucht hier mit seinen Beiträgen die Weisheit zu verkaufen.  Interessanterweise nach seiner eigenen Reise und danach den Richter spielen.

Ich denke, jeder soll so handeln und reisen, wie er glaubt, dass es richtig ist, so lange sein Handeln nicht den Normen widerspricht. ;)

Gruss Schokolae

Titel: Re: Luxus-Hotels am Ngwe Saung Beach....
Beitrag von David71 am 12.05.12 um 15:39:14

Walsch schrieb am 11.05.12 um 08:14:55:
Hallo !
Also ich kann da keinen Widerspruch entdecken. Wir fahren aus beiden Gründen hin, das eine schliesst doch das andere nicht aus ?!?!

Wir wollen selbstverständlich die Sehenswürdigkeiten, Sitten und Kutur kennenlernen, anschliessend auch am Strand relaxen, haben aber dabei absolut keine Probleme, mit den Einheimischen in Kontakt zu treten. Ich darf behaupten, gerade in Myanmar wirklich tiefe Freundschaften geschlossen zu haben, die man auch als echte Freundschaft bezeichnen kann, nicht nur Bekanntschaft. Seit unserer ersten MYanmar-Reise haben wir mindestens einmal die Woche Video-Chat mit burmesischen Freunden  :)

Ehrlich gesagt denke ich, dass es sowohl bei BackPackern wie auch bei "Pauschal-Touristen" Menschen gibt, die das Leben der Einheimischen sehr interessiert und Kontakte knüpfen, so wie es auch bei beiden Gruppen das Gegenteil gibt....

Um zu Ausgangsthema zurückzukommen:

Wovon hat der Einheimische denn mehr ? Wenn ich das Land nicht bereise und mein Geld woanders ausgebe, oder wenn ich doch in das Land reise und bei einem Handwerker am Land  eine Holzschnitzerei kaufe, in einen kleinen Restaurant gegenüber der Hotelanlage am Strand täglich mein Abendessen konsumiere,  dem Maler am Gehsteig in Yangon fünf Bilder abkaufe ? Sollen wir deswegen ein schlechtes Gewissen haben ?

lg

Walsch


Ich habe v.a. die Touristen gemeint dessen Tagesablauf sich auf Tourenbusse, Swimmingpools und Sehenswürdigkeiten beschränkt. Vom Hotel mit dem Bus zur Sehenswürdigkeit, Nachmittags am Swimmingpool, und Abends ein schickes Dinner (im selben Hotel - nur nicht in die Imbissbuden). Ich kann mir nicht vorstellen dass man da überhaupt eine Gelegenhait findet mit Einheimische ins Gespräch zu kommen. Natürlich stellt sich auch die Frage ob man das überhaupt möchte.
lg,david

Titel: Re: Luxus-Hotels am Ngwe Saung Beach....
Beitrag von David71 am 12.05.12 um 15:52:53

Ronny schrieb am 11.05.12 um 10:39:42:
Moin moin,

Vielleicht sollte man einfach versuchen in Ländern wie Myanmar, zumindest soweit es möglich ist, die Militärjunta-Angehörigen mit unseren Geldern nicht zu unterstützen, denn im weitesten Sinne tue ich das wenn ich in einem Luxushotel der Junta wohne, denn nicht die kleinen Angestellten die dort arbeiten profitieren hauptsächlich davon!

Ich persönlich würde mich einfach ziemlich unwohl fühlen in einer der Luxusherbergen abzusteigen, aber ich spreche nur für mich.
Zu der Frage; >>> ob man ein schlechtes Gewissen haben sollte...dass sollte wohl jeder mit sich selbst ausmachen... <<<

Imübrigen könnte man sich z.B. im Vorfeld erkundigen in wieweit das Hotel den Herren der Junta zuzuordnen ist. Im Lonely Planet gab es dahingehend z.B. einige Hinweise.

Gruß,
Ronny


Das sehe ich auch so, allerdings gibt es keine zuverlässige Quellen auf die Du dich verlassen kannst, auch nicht die vom LP.  Und wer weiss, vielleicht geht das Geld des einen oder anderen Gästehauses mehr in die Taschen der Regierungsleute als die verschiedener Hotels... Bezahlen muss jeder, das ist ja auch hier nicht anders.
Allerdings stimmt es ja auch dass ein Luxushotel dem Land vermutlich mehr bringt, als überhaupt nicht dorthin zu reisen...


Titel: Re: Luxus-Hotels am Ngwe Saung Beach....
Beitrag von Trekki am 03.08.12 um 14:17:51
Sehe ich auch so. Eigentlich lebt kein Land vom Tourismus und soltle es auch nciht. Wenn ja, dann stimmt da was ganz gewaltig nicht.

Was ich bisher an Reisekosten und preisen hier gelesen habe, habe ich eher das Gefühl, dass in Myanmar und Asien generell alles, von Lebensmitteln, über Fahrzeuge bis zu Hotels viel zu billig und unter Wert vergeben wird. Irre ich mich da? Unter 20€ pro Nahct in einem Hotel? Das ist schon billig, wo bleibt da der Respekt vor der menshclichen Existenz, wenn Leute auf solche Einnahmen angewiesen sind.

Titel: Re: Luxus-Hotels am Ngwe Saung Beach....
Beitrag von schokolade 55 am 03.08.12 um 14:45:37

Trekki schrieb am 03.08.12 um 14:17:51:
Sehe ich auch so. Eigentlich lebt kein Land vom Tourismus und soltle es auch nciht. Wenn ja, dann stimmt da was ganz gewaltig nicht.

Was ich bisher an Reisekosten und preisen hier gelesen habe, habe ich eher das Gefühl, dass in Myanmar und Asien generell alles, von Lebensmitteln, über Fahrzeuge bis zu Hotels viel zu billig und unter Wert vergeben wird. Irre ich mich da? Unter 20€ pro Nahct in einem Hotel? Das ist schon billig, wo bleibt da der Respekt vor der menshclichen Existenz, wenn Leute auf solche Einnahmen angewiesen sind.


1. Myanmar lebt nicht vom Tourismus. Es gibt vier, fünf Touristenecken.

2. Myanmar ist eines der teuersten Reiseländer in SOA, Singapur einmal ausgenommen.

3. 20€ für eine Unterkunft sind relativ, ebenso die Preise für Lebensmittel oder die Transportkosten.

4. Was hat das aber mit "dem Respekt vor der menschlichen Existenz" zu tun, wenn die Unterkunftspreise von 20€ im Verhältnis zu den allgemeinen Lebenshaltungskosten und den Einkommen
im Land ein halber Monatslohn sind?

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