Momentan ereignet sich ja recht viel in Myanmar, meine Newsalerts schlagen ständig "Alarm", vielleicht macht ja ein allgemeiner Sammelfred für Links zu aktuellen Artikeln in diversen Medien Sinn ?  ;)

Hier, wie ich finde, ein interessanter Artikel aus Spiegel-Online.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,505082,00.html


Gruß


Marco

Interessanter Artikel. Was mir nicht direkt einleuchtet, ist die Äußerung, nur die sie besuchenden Touris würden sie vor Verhaftung schützen. Ich hätte eher gedacht, daß solche Kontakte mit westlichen Ausländern das Mißtrauen und die resultierende Überwachung noch verstärken.

...und  mal wieder was neues, die Umgangsformen werden rauer  >:(

http://www.kurier.at/nachrichten/ausland/109880.php

...die Demos gehen weiter, die Sule Pagode wurde zeitweise besetzt....  :o

http://derstandard.at/?url=/?id=3042949

Hall MHNessie- was verwundert: daß viele der leitenden Personen der anfänglichen Demos nicht festgenommen wurden und untertauchen konnten. In der DDR wäre so etwas definitiv unmöglich gewesen.
Man bekommt auch Emails aus dem Land, in denen überraschend frei von Protesten berichtet wird.

Gruß

schrieb am 21.09.07 um 11:15:30:

Hall MHNessie- was verwundert: daß viele der leitenden Personen der anfänglichen Demos nicht festgenommen wurden und untertauchen konnten. In der DDR wäre so etwas definitiv unmöglich gewesen. Man bekommt auch Emails aus dem Land, in denen überraschend frei von Protesten berichtet wird. Gruß

Hallo !

Naja....wenn man liest und hört das die Demos gefilmt werden darf man sicher davon ausgehen das einige zu gegebener Zeit noch Besuch bekommen, vor allem wenn es sich etwas beruhigt haben sollte und auch die internationalen Medien das Interesse wieder verlieren.
Ich bin sicher das die "Rechnungen" noch beglichen werden.  :(
Leider weiß ich nicht so wirklich was ich diesem Land(und vor allem den Menschen) das mir auf meinen Reisen dorthin wirklich sehr ans Herz gewachsen ist, wünschen soll, eine Ausweitung der Unruhen mit potentiellem Umsturz oder das es wieder zur Ruhe kommt  :-?

Gruß

Marco

=> nichts wirklich neues, aber recht gute Zusammenfassung der Ereignisse der letzten Tage:

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/aktuell/?sid=2f6ed40954a236e10e52a1da31e8e264&em_cnt=1213660

Ein neuer Bericht von heute:

http://de.news.yahoo.com/ap/20070921/tpl-buddhistische-mnche-setzen-proteste-cfb2994_2.html

Gruß, Gisbert

So langsam kommt die Berichterstattung in Schwung.

Ein Bericht im Heute Journal, incl. Video:
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/25/0,3672,7007801,00.html

Tagesthemen:
http://www.tagesschau.de/multimedia/video/video210048.html

Spiegel:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,507274,00.html

Stern:
http://www.stern.de/politik/ausland/:M%F6nchsproteste-Myanmar-Barfu%DF/598518.html

Gruß Ulli

...heute findet sich auch recht viel in Print- und Onlinemedien:

http://www.volksstimme.de/vsm/nachrichten/meinung_und_debatte/kommentar/?sid=b169e1490f5a4ae19ad42b0b747097dc&em_cnt=452469

http://www.nachrichten.at/politik/aussenpolitik/594476?PHPSESSID=7a6e81109ad980dd6571bf8f4be7feba

http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=4517&Alias=wzo&cob=303836

http://www.jungewelt.de/2007/09-24/027.php

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,507370,00.html

http://www.ftd.de/politik/international/:Staat%20Proteste%20Myanmar/256831.html

http://www.stern.de/politik/ausland/:M%F6nchsproteste-Myanmar-Barfu%DF/598518.html



Der Artikel aus der FTD verweist darauf das auch heute die Demonstrationen weitergegangen sind, scheint daher sehr aktuell zu sein.

Gruß

Marco

...jetzt gibt es schon erste Meldungen von  bis zu 100.000 Demonstranten  :o

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,507474,00.html



Viele Grüße

Marco

mhnessie schrieb am 24.09.07 um 14:25:20:

...jetzt gibt es schon erste Meldungen von  bis zu 100.000 Demonstranten  :o

Ja, aber nicht nur in Yangon, es gab auch 100.000 in Sittwe, muss die ganze Stadt gewesen sein. Die englischen Agenturen melden schon darüber und 100.000 ebenfalls in Pakokku.

http://www.irrawaddy.org/protests/BurmaProtests.php#24-05

Die Meldungen in der deutschen Presse sind meistens einige Stunden später dran.

ullim schrieb am 24.09.07 um 14:41:41:

mhnessie schrieb am 24.09.07 um 14:25:20: ...jetzt gibt es schon erste Meldungen von  bis zu 100.000 Demonstranten  :o Ja, aber nicht nur in Yangon, es gab auch 100.000 in Sittwe, muss die ganze Stadt gewesen sein. Die englischen Agenturen melden schon darüber und 100.000 ebenfalls in Pakokku. http://www.irrawaddy.org/protests/BurmaProtests.php#24-05 Die Meldungen in der deutschen Presse sind meistens einige Stunden später dran.

....prima Hinweis, Du hast recht,  irrawaddy.org habe ich zur Zeit irgendwie gar nicht in der Optik gehabt.
Sehr interessant.

Der aktuelle Bericht aus dem ZDF Morgenmagazin von heute (und gestern abend Heute Journal):

http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/17/0,3672,7008305,00.html


Armeeangehörige die sich den Kopf wie Mönche scheren lassen sollen, Warnungen per Lautsprecher, Aufforderung an die Mönche sich aus weltlichen Dingen herauszuhalten, militärische Kräfte werden in Rangun zusammengezogen, da braut sich wohl langsam was zum Gegenschlag zusammen.....?!  :(

Gruß

Marco

Auf Anfrage, ob du Nachrichten korrekt wären und ob es nicht zu unsicher wäre nach Myanmar zu fahren, bekam ich heute früh aus Rangon folgende Antwort: "Yes, the news are correct but not dangerous for you. It is possible to have a safe trip in Myanmar."
Gruß Fred

fred schrieb am 25.09.07 um 12:17:16:

Auf Anfrage, ob du Nachrichten korrekt wären und ob es nicht zu unsicher wäre nach Myanmar zu fahren, bekam ich heute früh aus Rangon folgende Antwort: "Yes, the news are correct but not dangerous for you. It is possible to have a safe trip in Myanmar." Gruß Fred

...it's possible".....or not.....oder wie auch immer.  ::)
Wie an anderer Stelle schon erwähnt  - die Hotspots wie Schwedagon, Sule etc. sollte man dann aber von der Agenda streichen.
Und wenn die Militärs zuschlagen haben wir schnell eine Eskalation bei der dann nichts und niemand mehr sicher ist.
Es kann ja jeder für sich entscheiden, wie man in Anbetracht dieser Lage überhaupt ernsthaft Urlaubsgefühle entwickeln kann ist mir schleierhaft.  :-?
Schön am Ngapali  Beach die Sonne auf die Wampe scheinen lassen und zeitgleich "kämpfen" im ganzen Land Menschen für ihre Freiheit oder ggf. um ihr Leben.
Oh Mann.....  :-X
Ich war immer ein Gegner des Tourismusboykotts, aber es gibt jetzt sicher wichtigeres.

Gruß

Marco

Interview mit einem Mönch in der SZ:

http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/886/134629/

Interessante Einstellung zu Tourismus und zu Gewaltanwendung.

Gruß, Gisbert

Gisbert schrieb am 25.09.07 um 14:00:01:

Interview mit einem Mönch in der SZ: http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/886/134629/ Interessante Einstellung zu Tourismus und zu Gewaltanwendung. Gruß, Gisbert

...sehr interessant.

Die Situation, dass Menschenrechtsverletzungen an der Tagesordnung sind, besteht seit Jahrzehnten. Trotzdem reisen Touristen seit der Öffnung der Grenzen für Devisen und zur Verklärung des Landes in ein vergessenes Paradis nach Birma. Der Prostest gegen die Auswüchse der Junta hat lediglich qualitativ zugenommen, dauert aber beriets seit langer Zeit an ohne von den Medien oder Touristen besonders berücksichtigt zu werden. Erst jetzt wo Tausende gegen die Missstände demonstrieren werden die Probleme ernsthaft wahrgenommen. Einzelnen Menschen zugeführtes Unrecht gilt in der Weltöffentlichkeit kaum etwas. Um diese Missachtung konsequent zu leben ist es durchaus logisch auch jetzt in Birma Urlaubstage zu verbringen und die aufgrund diktatorischer Willkür künstlich herbeigeführte Rückständigkeit weiterhin als Exotik zu qualifizieren.

Kern

Kern schrieb am 25.09.07 um 14:24:38:

Die Situation, dass Menschenrechtsverletzungen an der Tagesordnung sind, besteht seit Jahrzehnten. Trotzdem reisen Touristen seit der Öffnung der Grenzen für Devisen und zur Verklärung des Landes in ein vergessenes Paradis nach Birma. Der Prostest gegen die Auswüchse der Junta hat lediglich qualitativ zugenommen, dauert aber beriets seit langer Zeit an ohne von den Medien oder Touristen besonders berücksichtigt zu werden. Erst jetzt wo Tausende gegen die Missstände demonstrieren werden die Probleme ernsthaft wahrgenommen. Einzelnen Menschen zugeführtes Unrecht gilt in der Weltöffentlichkeit kaum etwas. Um diese Missachtung konsequent zu leben ist es durchaus logisch auch jetzt in Birma Urlaubstage zu verbringen und die aufgrund diktatorischer Willkür künstlich herbeigeführte Rückständigkeit weiterhin als Exotik zu qualifizieren. Kern

Das kann man ja zum Glück auch anders sehen (die Rolle des Tourismus meine ich) und da hier eigentlich vor allem Links zu Medienberichten zur Situation gepostet werden sollen will ich auch gar nicht zu tief in die Thematik einsteigen, aber eine Frage hätte ich:

Wie oft warst Du in Myanmar ?


Gruß

Marco

Der Artikel spricht mir aus der Seele was den Tourismus betrifft.
Das mit dem Bush-Überfall kann nur aus der eigenen Situation heraus als Lösung erwägt werden.
Unabhängig davon zeigt dieses Statement wie verzweifelt die Menschen sind.
Ich hoffe, dass es eine friedliche Lösung geben wird, aber so lange China, Indien, Russland und Thailand die Junta unterstützen sehe ich keine Hoffnung.

Kern

Kern schrieb am 25.09.07 um 14:36:29:

Der Artikel spricht mir aus der Seele was den Tourismus betrifft. Das mit dem Bush-Überfall kann nur aus der eigenen Situation heraus als Lösung erwägt werden. Unabhängig davon zeigt dieses Statement wie verzweifelt die Menschen sind. Ich hoffe, dass es eine friedliche Lösung geben wird, aber so lange China, Indien, Russland und Thailand die Junta unterstützen sehe ich keine Hoffnung. Kern

....jetzt verstehe ich Dich genauer, die Unterscheidung zwischen Individual und Pauschaltourismus sehe ich ähnlich ohne den Pauschaltourismus aber in Gänze ablehnen zu wollen.
Nachvollziehbar ist es.

Gruß

marco

Hallo Marco,

ich war einmal 2004 dort.
Eine nachhaltige Erfahrung.
Danach setzte ich mich je nach Möglichkeit mit den Menschen und dem Land auseinander und tausche mich aus.
Seit ich in diesem Forum mitwirke, habe ich gelernt, dass eine kritische Position zum Bereisen des Landes schnell Argwohn hervorruft.
Dieses Thema ist sehr komplex und ich hoffe, dass die Demonstrationen eine lebhafte und nachhaltige Diskussion in Gang bringen. Leider ist es ja meistens so, dass sich die Medien mit Ereignissen nur so lange beschäftigen wie sie aktuell und heiss sind. Ich habe Bedenken ob die Demonstranten tatsächlich ohne die Weltgemeinschaft eine Veränderung herbeiführen können. Es wäre auf jeden Fall wünschenswert, denn jede Einmischung von Aussen ist gefährlich. Eine Solidarisierung empfinde ich allerdings als sinnvolles Zeichen um den Regimegegner Mut zu machen und der Junta zu zeigen, dass sie nun ebenfalls unter Beobachtung stehen. Der Zeitpunkt vor den olympischen Spielen ist sicher gut gewählt.
Ich habe nichts gegen das Bereisen des Landes, sondern finde lediglich die Instrumentalisierung des Tourismus zur Beschönigung und Unterstützung der Junta bedenklich.

Kern

Kern schrieb am 25.09.07 um 14:58:43:

Hallo Marco, ich war einmal 2004 dort. Eine nachhaltige Erfahrung. Danach setzte ich mich je nach Möglichkeit mit den Menschen und dem Land auseinander und tausche mich aus. Seit ich in diesem Forum mitwirke, habe ich gelernt, dass eine kritische Position zum Bereisen des Landes schnell Argwohn hervorruft. Dieses Thema ist sehr komplex und ich hoffe, dass die Demonstrationen eine lebhafte und nachhaltige Diskussion in Gang bringen. Leider ist es ja meistens so, dass sich die Medien mit Ereignissen nur so lange beschäftigen wie sie aktuell und heiss sind. Ich habe Bedenken ob die Demonstranten tatsächlich ohne die Weltgemeinschaft eine Veränderung herbeiführen können. Es wäre auf jeden Fall wünschenswert, denn jede Einmischung von Aussen ist gefährlich. Eine Solidarisierung empfinde ich allerdings als sinnvolles Zeichen um den Regimegegner Mut zu machen und der Junta zu zeigen, dass sie nun ebenfalls unter Beobachtung stehen. Der Zeitpunkt vor den olympischen Spielen ist sicher gut gewählt. Ich habe nichts gegen das Bereisen des Landes, sondern finde lediglich die Instrumentalisierung des Tourismus zur Beschönigung und Unterstützung der Junta bedenklich. Kern

Ich bin in weiten Teilen bei Dir, habe mich allerdings nach meinen insgesamt 4 Reisen seit 2004 eindeutig gegen einen Tourismusboykott positioniert weil ich erfahren habe was auch damit an positiven Dingen zu bewirken ist.
Insofern sehe ich das ganz anders als die "Lady" oder auch Burma Campaign UK.
Allerdings ist Burma ganz sicher kein Friede, Freude, Wohlfühlland und man sollte sich ernsthaft damit auseinandersetzen bevor man dorthin reist.
Ich denke zum großten Teil findet dies hier in diesem Forum schon statt, wenn es auch hier und da Ausnahmen gibt.

Viele Grüße

Marco

Mir wird im Moment gerade angst und bang.
Hoffentlich gibt es kein Blutbad.
Wäre ich mutiger, würde ich mich vor Ort solidarisieren ohne mir davon etwas zu versprechen.
Meine Wenigkeit ist viel zu gering um etwas bewirken zu können, aber es wäre zumindest ein Handeln und kein Kommentieren.
Ob es die Junta beeindrucken würde, wenn sie wüsste, dass sich unter den Demonstranten auch Touristen befinden?
Meine Beiträge scheinen mir in Anbedacht der Lage nur leere Worthülsen, daher schalte ich mich raus.
Danke für die links und Eurer Engagement finde ich großartig.

Kern

Aung San Suu Kyi ins Gefängnis gebracht ?

http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=3856&Alias=wzo&cob=304049

Über Yangon und Mandalay ist für die nächsten 60 Tage eine nächtliche Ausgangssperre verhängt worden. Ausserdem wurden Yangon zur restricted area erklärt, damit werden normalerweise militärische Sperrgebiete bezeichnet:

http://uk.news.yahoo.com/afp/20070925/twl-myanmar-protest-curfew-4bdc673.html

Hi Zusammen,

also dieser Bericht hier gibt mir doch Hoffnung, er macht Sinn.
China stand in der Vergangenheit nicht so im Fokus der Welt
wie heute. Vielleicht ist dies wirklich die Chance, für einen friedichen
langsamen Umbruch ....die Hoffnung stirb zuletzt! Hoffen wir das Beste!

http://www.n24.de/politik/article.php?articleId=153531

chinchok schrieb am 25.09.07 um 23:06:28:

Hi Zusammen, also dieser Bericht hier gibt mir doch Hoffnung, er macht Sinn. China stand in der Vergangenheit nicht so im Fokus der Welt wie heute. Vielleicht ist dies wirklich die Chance, für einen friedichen langsamen Umbruch ....die Hoffnung stirb zuletzt! Hoffen wir das Beste! http://www.n24.de/politik/article.php?articleId=153531

Leider sieht es wohl eher doch nach Eskalation aus  :(, beeindruckend das sich trotzdem Menschen in Lebensgefahr begeben um für Ihre Freiheit zu demonstrieren.
Erschütternd aber das sich heutzutage immer noch solche Verbrechen unter den Augen der Welt ereignen:

http://www.nzz.ch/nachrichten/panorama/burma_festnahmen_1.560953.html


Viele Grüsse

Marco

Tja, da hast Du wohl leider Recht :(. Ich habe gesehen, dass verschiedene Petitionen im Umlauf sind, u.a. auch an Angela Merkel. Nun, die Chinesen werden sich wohl kaum auf eine Einmischung von Außen einlassen, werfen sie doch der Merkel vor, sich durch den Empfang des Dalai Lama in die inneren Angelegenheiten Chinas eingemischt zu haben und sind wohl recht sauer auf uns. Angeblich haben wir das Volk damit tief verletzt.

Das ist typisch für ein diktatorisches Regime. Denn ich war schon in China und das Volk steht nicht hinter seiner Regierung genauso wie die Burmesen nicht hinter der Junta stehen. Die Unterschiede zwischen beiden Regime sind fliesend. Es ist beängstigend. Ich dachte doch wirklich, dass China sich um sein Ansehen in der Welt gedankten macht, aber es scheint ihnen wohl ziemlich egal zu sein. Sie lassen zu, dass Mönche getötet werden…dass wird hoffentlich von der Öffentlichkeit nicht einfach hingenommen.

Doch was können wir tun? Wie können wir helfen? Wir haben leider keine Macht. Der Wechsel kann nur vom Volk aus gehen. Sie können nicht das ganze Volk erschießen oder einsperren. Aber wer gibt freiwillig sein Leben für die gemeinsame Sache? Den Mönchen traue ich das schon zu. Sollte noch mehr Blut fließen kann man nur hoffen, das es nicht umsonst ist. Ich fürchte wie Du, dass es zu weiteren Eskalationen in größeren Dimensionen kommt :o.

direkt blog uas burma mit news und fotos

http://ko-htike.blogspot.com

c-box

Studiosus sagt Touren ab, berichtet von erschwerter Kommunikation:


http://www.studiosus.com/allereisen/informationen/sicherheit_aktuell/index.php?news_id=906

Zitat:

Ich dachte doch wirklich, dass China sich um sein Ansehen in der Welt gedankten macht, aber es scheint ihnen wohl ziemlich egal zu sein.

Naja, es betrifft nicht in erster Linie China. Außerdem denke ich, dass aus einer gewissen starken Position heraus der ruinierte Ruf nicht mehr zur wirklichen Gefahr wird, siehe andere Großmächte.
In Myanmar ist m.E. zu befürchten, dass internationaler Druck kaum Wirkung zeigt. Das Regime ist ohnehin schon mehr oder weniger boykottiert, kommt aber leider sehr gut zurecht ohne den "Westen". Es ist frustrierend. Ich hatte immer noch die Hoffnung, dasss die Hemmschwelle gegenüber Mönchen höher liegt, was sich leider nicht bestätigt.

LG
Peter

UK warnt seit gestern vor Reisen ins Land

http://www.fco.gov.uk/servlet/Front?pagename=OpenMarket/Xcelerate/ShowPage&c=Page&cid=1007029391638&a=KArticle&aid=1188494020796

Gerade ist folgende Meldung bei irrawaddy.org erschienen:

Sule Pagoda, Rangoon; Mid-afternoon—About 10 protesters have been shot by troops trying to disperse tens of thousands of people near Sule Pagoda in Rangoon on Thursday afternoon, witnesses said. One source said the injuries looked serious. Unconfirmed reports say one foreigner was shot and taken away by the troops. It is believed security forces issued a 10-minute warning to the crowd to disperse or face "extreme action."

pzinken schrieb am 27.09.07 um 00:41:26:

[quote]Ich dachte doch wirklich, dass China sich um sein Ansehen in der Welt gedankten macht, aber es scheint ihnen wohl ziemlich egal zu sein Naja, es betrifft nicht in erster Linie China. .

@peter

Na, das sehe ich aber anders und nicht nur ich! Natürlich betrifft es nicht direkt China... aber den größten Einfluß auf Burma scheint nunmal China zu haben  -  China sollte zumindest versuchen zu vermitteln und das Regime zum Dialog zu führen. Sonst steht ja wohl keine Regierung hinter der Militärjunta in Burma! Guckst Du hier

http://www.swr.de/nachrichten/-/id=396/nid=396/did=2640876/k186yp/

Nur fürchte ich, dass es vielleicht doch schon zu spät ist.

Lg.

Es gibt ein Mittel um auf China und andere Profiteure (Indien, Russland) Druck auszuüben:
Die Androhung eines Olympia-Boykotts und die Bekanntgabe der Unternehmen und Personen, die mit der Junta Geschäfte treiben – d.h. auch Reiseveranstalter und Banken. Das eröffnet dann die Möglichkeit sich aussuchen zu können, ob man die Junta untersützen will. Die Angst vor Image-Verlust ist ein Horrorszenario, besonders für eine Veranstaltung im Namen des Friedens. Nach dem gestrigen Beschwichtigen seitens Chinas und Russlands wäre es angemessen Klartext zu sprechen. Jeder der seine schützende Hand über die Junta hält, soll sich auch als Befürworter von Wirtschaftsbeziehungen und Eigennutz vor Menschenrecht zu erkennen geben.

Kern

Definitiv Opfer auch unter Ausländern:

Reuters berichtet von einem toten Japaner, Gerüchte über westlichen Touristen der in der Nähe der Sule-Pagode verletzt wurde.

Zitat:

Zitat von chinchok China sollte zumindest versuchen zu vermitteln und das Regime zum Dialog zu führen. Sonst steht ja wohl keine Regierung hinter der Militärjunta in Burma!

Jein. Myanmar ist immerhin auch Asean Mitglied, wo seit längerem auf eine Art kritischen Dialog gesetzt wird, was aber leider nicht viel bewirkt hat. Es wäre auch eine Überlegung für die Asean-Staaten, hier ganz deutlich zu reagieren.
Es war auch zu lesen, dass die Familie von Than Shwe vorsorglich nach Bangkok ausgeflogen ist. Wieso lässt man sie dort eigentlich einreisen?


Zitat:

Zitat von Kern Es gibt ein Mittel um auf China und andere Profiteure (Indien, Russland) Druck auszuüben: Die Androhung eines Olympia-Boykotts und die Bekanntgabe der Unternehmen und Personen, die mit der Junta Geschäfte treiben.

Sicher. Aber ich glaube, dass die Industrienationen keinen so hohen Druck ausüben werden, dass es die Beziehungen zu Rußland und China gefährden würde. Ich denke auch, dass China sich dessen bewusst ist und mit seiner Haltung (im Sinne eigener Interessen) im Moment nicht viel riskiert.
Es ist zu befürchten, dass nach einer Niederschlagung der Proteste das ganze wieder schnell von der Tagesordnung verschwindet und vielleicht pro Forma weitere Sanktionen verhängt werden - die m.E. nichts bewirken werden, solange die direkten Nachbarn nicht mitziehen.

LG
Peter

pzinken schrieb am 27.09.07 um 14:14:54:

Es war auch zu lesen, dass die Familie von Than Shwe vorsorglich nach Bangkok ausgeflogen ist. Wieso lässt man sie dort eigentlich einreisen?

Na das ist doch mal ein Lichtblick, wenn dem Kerl bereits derart der A*** auf Grundeis geht.
Hier in Deutschland hätte man sie jedenfalls nicht einreisen lassen. Das ist ein Bestandteil des bestehenden Embargos.
Vielleicht hat er in Thailand einige seiner Milliönchen geparkt?

Gruß, Gisbert

Wir wollten im November fliegen, haben bei einem Reisebüro in Yangon Inlandsflüge und ein "Strandpaket" egbucht.
Heute haben wir von dort per Mail folgende Nachricht erhalten:

"diese Tage sind wirklich nicht einfach fuer uns. Dabei ist es weniger die steigende Anzahl von Stornierungen, die wir erhalten, sondern das wohlbefinden der Menschen.

Sicherlich verfolgen auch Sie mit zunehmender Besorgnis die Nachrichten ueber Myanmar

Die Situation in Myanmar hat sich gestern zugespitzt und das birmanische Militaerregime hat begonnen, gewaltsam gegen die friedlichen Demonstranten in Yangon vorzugehen:
Einsatzkraefte haetten in Yangon auf die Menge geschossen, es hat Tote und Verletzte gegeben.

Wir gehen davon aus, dass die Protestbewegungen trotz des geltenden Versammlungsverbots fortgesetzt werden.

Wegen der zunehmend angespannten Lage und der Gefahr einer weiteren Eskalation empfehlen wir unseren Kunden Myanmar-Reisen mit Reisebeginn bis zum 15. Oktober zu stornieren.

Nach Pruefung der weiteren Entwicklung werden wir innerhalb der naechsten Woche, spaetestens jedoch am Donnerstag, dem 4. Oktober entscheiden, ob Myanmar-Reisen ab 15. Oktober durchgefuehrt werden koennen.

Stornierung:
Das ueberpruefen wir zur Zeit mit den Hotels und Fluggesellschaften und gehen davon aus, dass uns unter diesen Umstaenden keine Srornierungskosten berechnet werden.

Bitte beachten Sie aber, dass die Anzahlung von US$ 100, -- pro Person zur Sicherung der Reservierung nicht rueckerstattet werden kann."

Vielleicht hilft das ja manchem bei seiner Entscheidung weiter.

Andrea

Noch ein paar Adressen...
http://www.drlunswe.blogspot.com/
http://www.niknayman.blogspot.com/
http://www.kadaung.blogspot.com/

Peter

irgendwann müsste ja der zeitpunkt kommen, ab dem die leute des militärs und der regierung langsam abbröckeln und nicht mehr mitmachen wollen. denn auch die waren ja doch meist mal mönch und müssten sich weigern, auf die eigenen leute zu schiesssen.
Allerdings wird das erst dann zu wirken beginnen, wenn die situation zugunsten der  aufständischen zu kippen droht und den soldaten die sinnlosigkeit eines weiteren engagements klar wird. derzeit habe ich eher den eindruck, dass die protestierenden es nicht schaffen, einen so grossen teil der burmesen hinter sich zu bringen

wer weiß denn, woher die militärs ihre leute, also die jetzt dort eingesetzten soldaten rekrutieren und welche bezüge zur "normalen" bevölkerung bestehen? oder werden die so gut bezahlt und privilegiert, dass sie sich von der bevölkerung abgrenzen?

Zitat von pzinken[... Das Regime ist ohnehin schon mehr oder weniger boykottiert, kommt aber leider sehr gut zurecht ohne den "Westen"...]  Zitat Ende

Ist das etwa ein Mangel, dass ein Staat auch ohne den Westen gut zurechtkommt?


Zitat von Gisber [...Hier in Deutschland hätte man sie jedenfalls nicht einreisen lassen. Das ist ein Bestandteil des bestehenden Embargos.  
Vielleicht hat er in Thailand einige seiner Milliönchen geparkt? ...] Zitat Ende

bist du dir da so sicher? In Deutschland sind schon ganz andere Massenmoerder eingereist, wie damals 1967 der Schah von Persien mit seiner Trulla sowie mit seinen Geheimdienstschergen, die  auf demonstrierende Menschen eingepruegelt haben unter deutschem Polizeischutz. Sozusagen ein Maerchen aus 1000 und 1 Nacht.

Glaubt ihr nicht, dass hierzulande von offizieller Seite sehr selektiv mit der Verurteilung von auswaertigen Menschenrechtsverletzung umgegangen wird, je nachdem, wie die politische und oekonomische Interessenslage ist?

deutelmoser schrieb am 28.09.07 um 09:26:23:

Zitat von Gisbert [...Hier in Deutschland hätte man sie jedenfalls nicht einreisen lassen. Das ist ein Bestandteil des bestehenden Embargos.   Vielleicht hat er in Thailand einige seiner Milliönchen geparkt? ...] Zitat Ende bist du dir da so sicher? In Deutschland sind schon ganz andere Massenmoerder eingereist, wie damals 1967 der Schah von Persien mit seiner Trulla sowie mit seinen Geheimdienstschergen, die  auf demonstrierende Menschen eingepruegelt haben unter deutschem Polizeischutz. Sozusagen ein Maerchen aus 1000 und 1 Nacht.

Da bin ich mir ziemlich sicher, denn das ist Bestandteil der Embargobestimmungen, zu deren Einhaltung sich auch Deutschland verpflichtet hat.


deutelmoser schrieb am 28.09.07 um 09:26:23:

Glaubt ihr nicht, dass hierzulande von offizieller Seite sehr selektiv mit der Verurteilung von auswaertigen Menschenrechtsverletzung umgegangen wird, je nachdem, wie die politische und oekonomische Interessenslage ist?

Da ist was dran. Bei den Amis hieß das immer: "Er ist ein Hurensohn, aber er ist UNSER Hurensohn."
Wieso gibt es eigentlich keine Demos vor der burmesischen Botschaft in Berlin?

Gruß, Gisbert

AFP Meldung von heute morgen 10 Uhr:

Sydney/München (AFP) - Die Zahl der Toten durch die anhaltenden Proteste gegen die Militärjunta in Birma ist nach australischen Angaben wesentlich höher als bisher bekannt. Der australische Botschafter in Birma, Bob Davis, sagte dem Rundfunksender ABC, zwar habe die Junta die Zahl mit zehn angegeben, Augenzeugen hätten australischen Botschaftsmitarbeitern aber gesagt, nach dem gewaltsamen Vorgehen der Sicherheitskräfte in der Hauptstadt Rangun am Donnerstag seien "wesentlich mehr" Tote weggebracht worden. Die tatsächliche Opferzahl belaufe sich auf ein "Vielfaches".

Zitat:

Original von deutelmoser: Ist das etwa ein Mangel, dass ein Staat auch ohne den Westen gut zurechtkommt?

Nein, wie kommst du darauf?
Ich habe lediglich gesagt, dass ich aus eben diesem Grund die verhängten Sanktionen nicht für besonders wirkungsvoll halte. Ein Boykott könnte allenfalls funktionieren, wenn China und die Asean-Staaten das Regime isolieren.


Zitat:

Original von Gisbert: Wieso gibt es eigentlich keine Demos vor der burmesischen Botschaft in Berlin?

Für morgen, Samstag, wird zu Protestaktionen vor der Botschaft in Berlin sowie in Köln aufgerufen, siehe z.B. hier:
http://www.asienhaus.de/index.php?LINK=7&ULINK=1&UULINK=0

LG
Peter

Hallo!

Hier in Luxemburg hat amnesty international Luxemburg für heute 17.30 Uhr zu einer Protestaktion vor der chinesischen Botschaft aufgerufen.

http://www.amnesty.lu/

Vielleicht können wir uns wenigstens ein wenig öffentlich solidarisieren?

Gruß
Klaudia

Ich weiß grad nicht, ob der Link schon gepostet wurde, ansonsten nachlesen:
http://burmamyanmargenocide.blogspot.com/

pzinken schrieb am 29.09.07 um 12:12:59:

Ich weiß grad nicht, ob der Link schon gepostet wurde, ansonsten nachlesen: http://burmamyanmargenocide.blogspot.com/

Hallo pzinken,

ja, er ist schon eingestellt worden, aber dieser Link kann gar nicht oft genug weiter gegeben werden.

Weiss jemand was mit der Irrawaddy HP los ist, der Virus ist zwar raus, aber es kommen keinen neuen Nachrichten mehr.

L.G. Ulli

Ja, die von Peter genannte Seite bündelt im Moment am Besten die Informationen!

(heute gibt es auch in Deutschland mehrere Demonstrationen zum Thema- eine Anmerkung dazu- einige Teilnehmer sind bekannt- das sind KEINE "Berufsdemonstranten" oder ständige Politaktivisten, sondern Leute, die das Land gut kennen und lieben und die schockiert sind- ganz großer Respekt für die Teilnahme!).

Die Irrawaddy Seite ist jetzt auch wieder komplett online und bringt Nachrichten. Einige der verhafteten Mönche sind bereits zu sechs Jahren Haft verurteilt. An der Demonstration in Mandalay haben sich 30.000 Menschen beteiligt. .....

http://www.irrawaddymedia.com/

L.G. Ulli

Ko-thike.blogspot.com bestätigt, Internetzugang im Lande wieder möglich, Proxy aber "schwierig" (als Infoquelle für die Blogs). Es wurde verschiedentlich von erheblichen Behinderungen und Durchsuchungen bzgl. Servern berichtet, daher bitte eher auf Mailkontakt nach Burma verzichten, wenn nicht dringend notwendig.

Nicht mittelfristig darauf verlassen, wenn die UN weg ist, kann das wieder anders aussehen.

Hier Links zu Bildern der Demonstration vor der chinesischen Botschaft in Berlin,
ca. 150 Teilnehmer, 50 Burmesen

http://i234.photobucket.com/albums/ee132/wwwmarkusbrehmde/IMG_5448.jpg
http://i234.photobucket.com/albums/ee132/wwwmarkusbrehmde/IMG_5450.jpg
http://i234.photobucket.com/albums/ee132/wwwmarkusbrehmde/IMG_5440.jpg
http://i234.photobucket.com/albums/ee132/wwwmarkusbrehmde/IMG_5438.jpg
Danke!

http://www.youtube.com/watch?v=wbCWT-Rnglg

Video von heute (BBC)

Look schrieb am 29.09.07 um 20:23:39:

http://www.youtube.com/watch?v=wbCWT-Rnglg Video von heute (BBC)

Das Video gibts nicht mehr. Da steht nur noch:
"This video has been removed by the user."

http://www.youtube.com/watch?v=aiUGf9FGhwE

ist identisch, jetzt aber natürlich "von gestern"

Danke für das Video.

Bin gerade entsetzt.
http://www.ko-htike.blogspot.com/ berichtet das man verletzte Demonstranten bei lebendigem Leibe in einem Krematorium verbrennt.

bernjul schrieb am 30.09.07 um 14:29:08:

Danke für das Video. Bin gerade entsetzt. http://www.ko-htike.blogspot.com/ berichtet das man verletzte Demonstranten bei lebendigem Leibe in einem Krematorium verbrennt.

Das glaube ich jetzt mal weniger. Das sehe ich mehr als eine Propaganda an als Wahrheit. Natuerlich wird die Opposition Alles in ihrer Macht stehende zu tun um die Militaer ins schlechte Licht zu ruecken nur das glaube ich nicht was da geschrieben wurde. Auch die verbrennen keine Lebenden.

Wenn man sich die Krisen in der Welt und die Geschichte ansieht dann lernt man daraus eigentlich nur das nichts unmöglich ist. Vor dem 2. Weltkrieg hätte auch niemand gedacht das es einmal möglich wäre 6 Millionen Menschen in Arbeitslagern umzubringen, aber stattgefunden hat es trotzdem.

Im Grunde sind Menschen zu allem fähig.

Denke schon das da was dran sein kann.

Mit verbrennen kann man die Spuren am besten verwischen. Massengräber kann man wieder ausgraben.

Natürlich kann man nicht 100%ig sicher sein das die Meldung stimmt, aber tendenziell glaube ich das eher als Meldungen über acht oder zehn Tote. Und ich glaube auch eher nicht das Regimgegner bewusst falsche Meldungen verbreiten, weil bei Aufdeckung einer solchen Lüge die Demokratiebewegung in Verruf käme. Das wäre für die Junta ein gefundenes Fressen. Nein, ich glaube nicht das die Burmesen Falschberichte über Grausamkeiten erfinden müssen. Es gibt genug Gemetzel über die man berichten kann. Ich gehe davon aus das diese Meldung stimmt.
Ich habe das aber auch mehere Male gelesen bis das wirklich bei mir angekommen ist. Das ist unfassbar. Aber seit dem Holocaust ist nichts mehr undenkbar.

Mit allen Nachrichten, in denen solchen Sachen en detail beschrieben werden, muß man weltweit vorsichtig sein, da hat Guest schon Recht, so  etwas wird auch oft zur billigen Propaganda benutzt.

Die Situation in Burma ist fürchterlich, das wissen wir alle. Jeder, der gegen die Junta opponiert hat Allerschlimmstes zu befürchten. Das ist Fakt, DARAUS müssen wir Schlußfolgerungen ziehen! Daß bei einer gewaltsamen Unterdrückung der Zivilbevölkerung durch eine Armee immer Exzesse stattfinden ist natürlich leider traurige Logik, Gerüchte über deren Details sind dabei doch nicht so wichtig. Wir besitzen aber alle genügend Intelligenz, daß wir Schlußfolgerungen ohne solche plakativen unbestätigen Nachrichten zu ziehen wissen.

Ja, dem kann ich nur zustimmen.

Meldungen aus anonymen Blogs können wichtige Informationen für weitere Nachforschungen liefern. Die Betonung liegt auf "können" und "Nachforschungen".

Wer aber sofort an die Wahrheit dieser Meldungen glaubt, ist selber schuld. Und mit Verlaub auch recht naiv.

Andreas

Hallo look,

ja, da hast Du Recht und man wird es wohl auch kaum über die Nachrichtenagenturen berichten. Aber solche Meldungen machen den Horror auch für Menschen vorstellbar, die sich vorher nicht im Detail mit den Greueltaten des Regimes beschäftigt haben.

Meine Reaktion heute Morgen war eher, was passiert mit dem Krematoriumsangestellten?

Das ist im Moment die viel zweischneidigere Geschichte zu solchen Meldungen. Ob wahr oder Propaganda.

Und um Schlüsse aus Meldungen zu ziehen, die auf Exzesse gegen die Zivilbevölkerung hinweisen, muss man wohl auch eine Vorstellung des Horrors haben, ob es Vergwaltigung, Vertreibung, Zwangsarbeit, Niederbrennen von Dörfern, Folter oder Verbrennen von Menschen bei lebendigen Leibs ist. Viele machen die Augen zu, weil das zu sehen, oder Erzählungen davon zu hören, Berichte darüber zu lesen,  ist schwer auszuhalten. Ohne das bleibt die Vorstellung der Exzesse und was es heisst Schlimmstes zu befürchten zu haben aber nebulös.

Deshalb können m.M. Details durchaus wichtig sein.

L.G. Ulli

Gerade diesen Artikel entdeckt- qualifizierter Augenzeugenbericht, sehr lesenswert.
"Die Welt" war von Anfang an auffallend zeitschnell und gut am Thema dran.

http://www.welt.de/politik/article1224646/Wo_ein_Notizbuch_lebensgefaehrlich_ist.html

Andreas schrieb am 30.09.07 um 18:01:08:

Ja, dem kann ich nur zustimmen. Wer aber sofort an die Wahrheit dieser Meldungen glaubt, ist selber schuld. Und mit Verlaub auch recht naiv. Andreas

Naiv finde ich es dagegen solche Meldungen einfach als "Gegenpropaganda" abzutun. Tut mir leid, aber manchmal ist es sehr schwer die Wahrheit zu akzeptieren. Hier noch etwas mehr davon:

"Er berichtet, dass es dort weit mehr Tote gäbe, als ich aufgrund der Nachrichten in den Raum gestellt habe, er sprach von vielen Hunderten.
Er erzählte ebenso von gnaenlosen, wahrlosen Hinrichtungen während der Demo's, bei denen Demonstranten wahrlos aus der Menge gezerrt und an der nächsten Wand eschossen wurden, ebenso von Militärs, die bei den geringsten Anzeichen von Zögern von den eigenen Leuten stante pede exekutiert wurden...!"

zu finden hier (Posting 37):
http://forum.spiegel.de/showthread.php?t=2289&page=4

Das ist eine Meldung von einem Deutschen der z.Zt auf Macleod Island ist. Ich war zunächst auch sehr skeptisch wie er dahin gekommen sein mag (kann man in dem Thread lesen), er ist aber vor Ort und hat Internet! Habe auch kurz mit ihm gemailt.

Meine persönliche Theorie: Die Junta hat ein paar tausend Tote und noch mehr Schwerverletzte. Das fällt ja auf, zumal die blöden Blogger ja alles in die Welt raus tragen. Also lässt man die Beweise verschwinden. Wo geht das besser als in einem Krematorium? Und wenn da jemand noch ein bischen lebt wird man sich mit dem nicht groß aufhalten und den mit ein paar Tausend anderen ins Krankenhaus bringen und gesundpflegen, damit er - wenn er wieder gesund ist - den nächsten Touristen erzählt was das Militär mit ihm gemacht hat. Nee, der verschwindet einfach mit im Ofen.

Nachtrag:

Ich habe den Eindruck alle hier sind wie gelähmt und ich kann das gut verstehen, aber man sollte sich keine Illusionen machen. Kein Regime unterdrückt 50 Mio Menschen 45 Jahre lang, indem es alle 20 Jahre etwas mit Tränengas um sich wirft und den Gummiknüppel schwingt. Da muss man schon etwas deutlicher werden.
Selbst wenn beide Meldungen komplett falsch sein sollten, was ich nicht glaube, dann sollte man sich keine Illusionen darüber machen das in Burma unvorstellbare Grausamkeiten begangen werden. Was da alles wirklich passiert werden wir nie erfahren und es ist wie bei jedem Krieg (in gewisser Weise betrachte ich es so, auch wenn das nicht ganz richtig ist) kommen die Gräueltaten erst später raus. Manchmal erst Jahrzehnte später wenn die Massengräber ausgehoben werden.

Hier bin ich nochmal. Ich habe wie frueher schon mal gesagt gute Verbindungen zu Burma ueber ein multinationales Buero dessen email System direkt ueber Satelitten laeuft.

Wie gestern gesagt, sicher werden menschliche Kadaver verbrannt aber KEINE Lebenden oder Schwerverletzten. Diese Leute sterben in den Krankenhaeusern da diese nicht richtig behandelt werden koennen. In den Krankenhaeusern fehlt es an den grundlegenden Dingen angefangen von medizinischen Instrumenten ueber Verbandsmaterial bis hin zu Medizin selbst. Was man erhalten kann ist ein kleinen Apotheken zu horenden Preisen zu erhalten. Das war aber schon so VOR den Aufstaenden.

Eine email die gestern Nacht an mich gesandt worden ist sagt folgendes aus:

Die Strassen in Burma sind ruhig. Moenche haben sich in die Kloester zurueckgezogen da viele der fuehrenden Moenche festgenommen wurden. Von dieser Seite wird es wohl nicht so schnell mehr zu Protesten kommen.

Das Militaer und die Polizei kontrolieren das Stadtbild in Yangon and Mandalay. Ab 2000 Uhr ist das Land wie ausgestorben. Wer um 2100 Uhr noch auf der Strasse erwischt wird, der wird verhaftet egal ob Burmese oder Auslaender.

Die Situation im generellen hat sich beruhigt durch das harte Einschreiten der Militaers. Ein Zeichen, dass das Leben in normalen Bahnen weiter geht ist, dass Thailand zu keiner Evakuierung aufgerufen hat. Die Thais haben sehr enge Beziehungen mit Burma und wissen im Generellen was vor sich geht (Militaer zu Militaer).

Vorlaeufig scheint wohl die Sache unterdrueckt worden zu sein. Der UN Berichterstatter wohnt im Traders Hotel und das Hotel ist schwerst bewacht. Noch vorhandene Reporter (meistens Freischaffende) sind in kleineren Hotels oder Pensionen und versuchen so ueber Satelitten Telphone Bilder rauszubekommen. Angestellte von Botschaften und multinationalen Firmen werden fast auf Schritt und Tritt verfolgt und beobachtet ob sie Kontakte mit Burmesen haben und so Informationen bekommen die nicht das Land verlassen sollten.

Burmesen ist es z.Zt. ABSOLUT untersagt in auslaendische Botschaften zu gehen.

Heute, am Montag, wird man wohl mehr sehen in welche Richtung es geht. Sollte es zu keinen weiteren Demos in den naechsten Tagen mehr kommen so duerfte der Aufstand unterdrueckt sein und die Militaers so weiter machen wie in den letzten 45 Jahren. Eine interne Loesung ist wohl nicht in Sicht.

Wichtig waere eine verhandelte Transition of Power. Sollte das Land durch eine Revolution die jetzigen Machthaber stuerzen und dann eine neue Regierung drankommen, wird Burma wohl zerfallen und die Konflikte werden noch groesser werden. Deswegen ist ein Einschreiten von UN Truppen etc. absolute nicht im Intersse des Landes als solches.

Wichtiger waere, dass jetzt Verhandlungen zwischen der jetzigen Regierung und der Opposition unter Einbezug der Chinesen und der Europaer (nicht UK und US denn die haben ihre eigene Agenda) gefuehrt werden sollten.

Mal sehen was so im Laufe des Tages noch rueber kommt.

Nach einem verantwortlichen Militärdgeheimdienstangehörigen, der sich abgesetzt hat, soll sich die Zahl der Toten auf mehrere Tausend belaufen.

Eine schwedische Diplomatin, die bis gestern vor Ort war, ist ebenfalls der Ansicht, dass es vorüber ist und das Militär die Revolution niedergeschlagen hat.

http://www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/worldnews.html?in_article_id=484903&in_page_id=1811&ct=5

Zitat von bernjul

[...Naiv finde ich es dagegen solche Meldungen einfach als "Gegenpropaganda" abzutun. Tut mir leid, aber manchmal ist es sehr schwer die Wahrheit zu akzeptieren. Hier noch etwas mehr davon:...]"



Den Vorwurf der Naivitaet musst du dir schon selbst gefallen lassen. Denn das was du als Wahrheit proklamierst, sind doch nur BErichte von Bloggern, die wahr sein koennen oder auch nicht. Hast du etwa ein Faktencheck gemacht?




Zitat von bernjul

"[...Meine persönliche Theorie: Die Junta hat ein paar tausend Tote und noch mehr Schwerverletzte. Das fällt ja auf, zumal die blöden Blogger ja alles in die Welt raus tragen. Also lässt man die Beweise verschwinden. Wo geht das besser als in einem Krematorium? Und wenn da jemand noch ein bischen lebt wird man sich mit dem nicht groß aufhalten und den mit ein paar Tausend anderen ins Krankenhaus bringen und gesundpflegen, damit er - wenn er wieder gesund ist - den nächsten Touristen erzählt was das Militär mit ihm gemacht hat. Nee, der verschwindet einfach mit im Ofen. ...]"

Siehst du, dass ist eben der Unterschied zwischen Fakten und deiner persoenlichen These, dass du jedwede Berischterstattung der Opposition a priori als die Wahrheit einstufst, ganz nach dem Motto, was nicht falsch sein darf, kann auch nicht falsch sein.
Und  dein mehr oder weniger versteckter Vergleich mit dem Holocaust ist doch eine glatte  Verharmlosung des Faschismus.  Vielleicht solltest du auch einfach mal zum Psychater gehen.

Hallo an alle Foren-Teilnehmer,

ich möchte an dieser Stelle einen ersten Schlußstrich ziehen.

1. Sollte sich jeder Poster bewußt sein, das er hier in einem öffentlichen Bereich postet. Mit aktuell bis zu 6000 Besuchern täglich ist das hier auch nicht irgend ein Randforum. Ihr Posting wird also von sehr, sehr vielen Menschen gelesen.

2. Meldungen, die aus unsicheren Quellen stammen können/sollen hier gepostet werden. Ich persönlich halte es aber für einen fatalen Fehler, diesen Meldungen noch zusätzlich "persönliches Feuer" zu liefern. Ein Feuer, das nur aus der persönlichen Einstellung angefacht wird. Viele unbedarfte User lesen hier mit und können unter Umständen nicht wirklich unterscheiden, was im Internet alles möglich ist.

3. Ich bin selber kein ausgebildeter Journalist, sondern befasse mich mit Web-Programmierung und Web-Marketing. Aufgrund dessen ist mir aber bewußt, welche Wirkung ein Artikel im Netz haben kann. Zur richtigen Zeit, am richtigen Ort plaziert, kann man damit sehr viel erreichen. Sowohl im positiven und negativen Sinn.


Ich möchte hier keine Plattform für wagemutige Thesen bieten.
Die Meldung von "Verbrennung von Lebenden" und das anschließende Statement des Posters (auch von einigen anderen) dazu, ist für mich persönlich nicht mehr akzeptierbar.

Damit ich nicht mißverstanden werde: Es geht nicht darum, ob eine Meldung stimmt, stimmen könnte oder was auch immer. Es geht darum, das solche fatalen Meldungen nicht einfach eingeworfen werden können (mal eben so), und dann (mal eben so) mit der persönlichen Meinung das unterstreichen, aber ansonsten nichts dahinter.

Ehrlich gesagt verstehe ich solche Poster nicht. Sind Sie sich eigentlich bewußt, was es bedeutet, wenn solche Behauptungen (Menschen-Verbrennung) aufgestellt werden und tatsächlich wahr sind. Da gehört wesentlich mehr dazu, als mal eben einen Link einzufügen und kurz ein persönliches Statement zu posten. Alleine diese Einstellung halte ich für sehr verwerflich. Wenn so etwas tatsächlich passiert, dann darf das auf keinen Fall auf diese Weise veröffentlicht werden. Dazu ist wesentlich mehr Hintergrund-Arbeit notwendig. Erst wenn beweisfeste Fakten vorliegen, ist so ein Vorwurf öffentlichkeitsfähig.

Andreas

Andreas schrieb am 01.10.07 um 17:19:31:

Ehrlich gesagt verstehe ich solche Poster nicht. Sind Sie sich eigentlich bewußt, was es bedeutet, wenn solche Behauptungen (Menschen-Verbrennung) aufgestellt werden und tatsächlich wahr sind. Da gehört wesentlich mehr dazu, als mal eben einen Link einzufügen und kurz ein persönliches Statement zu posten. Alleine diese Einstellung halte ich für sehr verwerflich. Wenn so etwas tatsächlich passiert, dann darf das auf keinen Fall auf diese Weise veröffentlicht werden. Dazu ist wesentlich mehr Hintergrund-Arbeit notwendig. Erst wenn beweisfeste Fakten vorliegen, ist so ein Vorwurf öffentlichkeitsfähig.

Hallo,

nein! Dessen sind sich viele "Online-Junkies" überhaupt nicht mehr bewusst. Sie posten wie es gefällt, sie verlinken wie es am besten passt. Und Sie sind sich garnicht mehr bewusst darüber was Sie überhaupt tun.

Ich werd das mal etwas überspitzt demonstrieren, wie Online-Junkies reagieren und posten:

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Ich habe ein unglaubliches Thema gefunden. Schaut mal hier....

Negative Reaktionen geschehen von den Lesern...

... das unglaubliche Thema wird vom Poster mit anderen unglaublichen Links untermauert.

Erneut wird die Unglaubwürdigkeit von Lesern gepostet....

Ein neuer Versuch wird gestartet, um nicht das Gesicht zu verlieren...

Und so setzt sich das fort und bringt falsche Meldungen in den Umlauf.
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Der Ablauf ist fast immer ähnlich und ein Produkt unserer Zeit. Jeder kann sich zum aktuellen Reporter im Netz machen. Und je brisanter das Thema ist, um so mehr fühlt sich der Poster dazu verpflichtet, den Wahrheitsgehalt zu verteidigen oder gar zu untermauern. Obwohl er dazu gar keine Fakten hat.

Er hat einfach den Status von dem Anfang dieser Geschichte angenommen und versucht jetzt seinen Standpunkt zu halten. Insgesamt gesehen ein normaler Reaktions-Mechanismus von einem Menschen. Aber wenn es, wie hier um "Menschen-Verbrennung" geht, dann ist das doch relativ ausgeprägt und eher krankhafter Natur.

Ich bin kein wirklicher Burma-Kenner. Aber ich kenne Asien und die Menschen dort. Nicht mal ein Militär-Regime in Birma würde auf diese perverse Idee kommen. Das entsteht nur in westlichen Köpfen....

...und in Köpfen von Online-Junkies, die meinen das alles manipulierbar ist!

Hallo Andreas,

Du hast richtige und wichtige Worte gefunden und ich schliesse mich da explizit nicht aus.

Hallo Jana,

Du sagst Du kennst Dich in Asien aus. Konnte man sich die Grausamkeiten Pol Pots vorstellen? Kennst Du Berichte von der Situation in Burma, von Vergewaltigungen, Vertreibungen , Niederbrennen von Dörfern, Zwangsrekrutierung von Kindersoldaten, Folterungen etc.

Geh mal davon aus, dass viele Leute sie hier kennen und dann pauschal mit dem Internetsyndrom zu kommen, halte ich auch nicht für richtig.  

Gruß Ulli


schrieb am 01.10.07 um 19:43:21:

Der Ablauf ist fast immer ähnlich und ein Produkt unserer Zeit. Jeder kann sich zum aktuellen Reporter im Netz machen. Und je brisanter das Thema ist, um so mehr fühlt sich der Poster dazu verpflichtet, den Wahrheitsgehalt zu verteidigen oder gar zu untermauern. Obwohl er dazu gar keine Fakten hat. Er hat einfach den Status von dem Anfang dieser Geschichte angenommen und versucht jetzt seinen Standpunkt zu halten. Insgesamt gesehen ein normaler Reaktions-Mechanismus von einem Menschen. Aber wenn es, wie hier um "Menschen-Verbrennung" geht, dann ist das doch relativ ausgeprägt und eher krankhafter Natur. Ich bin kein wirklicher Burma-Kenner. Aber ich kenne Asien und die Menschen dort. Nicht mal ein Militär-Regime in Birma würde auf diese perverse Idee kommen. Das entsteht nur in westlichen Köpfen.... ...und in Köpfen von Online-Junkies, die meinen das alles manipulierbar ist!

Ulli und Jana, in beiden Aussagen von Euch liegt sehr viel Wahrheit. Aber, bitte (!), laßt uns alle da jetzt einen Schlußstrich drunter ziehen.

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