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Beitrag begonnen von Sandra am 18.01.03 um 18:27:37

Titel: Sind denn alle blind?
Beitrag von Sandra am 18.01.03 um 18:27:37
Hallo zusammen!

Ich komme gerade aus meinem 4,5 wöchigen Urlaub zurück.
Eigentlich wollte ich meinen Urlaub in Myanmar verbringen.
Von den 4,5 Wochen blieben wir aber lediglich 1 Woche in Myanmar. In dieser Woche (und auch später noch) habe ich
mich eigentlich täglich über die Urlauber in Myanmar und auch die Teilnehmer dieses Forums geärgert.
Wir waren nur auf eingefahrener Route unterwegs - also auf Strecken, welche von Touristen oft befahren werden.
Was ich in Myanmar in einer Woche gesehen habe kann man
eigentlich gar nicht richtig beschreiben:
angefangen von "verreckenden" Welpen, welche am Straßenrand lagen. Da ich auch Tierfreund bin war ich natürlich erschüttert. Aber es kam noch besser.
Bettelnde Kinder in Rangoon. Nichts gegen bettelnde Kinder.
Was mich allerdings schockte war, daß die Kinder nicht um Geld gebettelt haben sondern um meine halbvolle Wasserflasche mit "sauberem" Wasser. Die Kinder waren ca. 3 Jahre alt und haben nicht mit dem Wasser gespielt sondern es genüßlich zu viert (0,5 Liter) getrunken. Schock!
Aber das "allerbeste" war: Kinder die Zwangsarbeit leisten mußten. Diese besserten die Straßen in sengender Hitze aus.
Die Kinder waren m.M. nach nicht älter als 10 Jahre!!!!

Was mich allerdings am allermeisten aufregte, war die Tatsache, daß ich wußte, wie hier in diesem Forum Leute ihre Erfahrungen die sie in Myanmar gemacht haben berichten.
Ich laß kein einziges Wort über oben genannten Zustände.
Ich wußte natürlich, daß Myanmar ein dritte Weltland ist und
was alles dahinter steckt. Aber entschuldigung.... hat von euch denn keiner die Augen offen??????
Auch die Touris in den Guesthäusern... wenn man diese gefragt hat, wie es ihnen in Myanmar gefällt... immer die gleiche Antwort: super, toll, alle sind so nett und freundlich,
und die Tempel in Bagan - klasse, der Inle Lake sowieso ganz toll.... KEIN Wort von Kinderarbeit und die supermißerablen Bedingungen die dort herrschen. Ich frag mich echt wie die Leute durchs Leben laufen.

Das mal ganz kurz das was mir auf dem Herzen lag.
Nichts desto trotz bin ich nachträglich der Meinung, daß man das Land besuchen sollte. Aber Leute.... bitte nicht nur Fun haben und die Sehenswürdigkeiten bestaunen.
Prangert die Verhältnisse an! An den Außenminister (Fischer), an die Botschaft von Myanmar, schreibt wegen mir Artikel für eine Zeitung, aber um gotteswillen habt nicht nur einen tollen Urlaub sondern hilft den Menschen dort die Verhältnisse zu verbessern!

Wir haben auf jeden Fall den "Urlaub" in Myanmar aus oben genannten "Erfahrungen" abgebrochen.
Falls also jemand mit obigen kein Problem hat möchte ich ihn ermutigen nach Myanmar zu gehen (aber wie gesagt nicht nur zum fun). Wenn man allerdings ein allzu sensibles Gemüt hat und nur ein wenig die Augen offen hält.... für den ist Myanmar bestimmt nicht das richtige Land.

Sandra


Titel: Re: Sind denn alle blind?
Beitrag von anke am 18.01.03 um 22:58:09
hallo sandra,
ich denke du solltest nicht alle touris die nach birma fahren verallgemeinern, viele von ihnen machen sich gedanken.
interessant finde ich dass du bei deiner aufzaehlung als erstes mit den welpen beginnst...
ich habe nicht alle beitraege dieses forums im kopf, aber wenn ich mich recht erinnere gab es einige diskussionen ueber die situation im lande, besonders ueber die menschenrechtsverletzungen, kinderarbeit, zwangsarbeit etc.
ich gebe dir recht damit, dass leute sich im vorfeld gedanken machen sollten wo sie hinfahren und mit offenen augen durch das land reisen.
ich habe es selber erlebt dass reisende alles nur toll fanden, das land nicht als arm empfanden usw., jeder von uns will vielleicht auch nur bestimmte dinge sehen.
trotz aller armut und der situation in birma, ich habe noch nie solch liebenswuerdige und hilfsbereite menschen getroffen, menschen die an ihrem glauben festhalten, die die hoffnung nicht aufgeben dass sich an ihrer situation etwas aendert, die ihren humor nicht verloren haben trotz harter arbeit, menschen die stark sind, und noch so viel von dem haben was wir in unserer westlichen welt seit langem verloren haben. und viele von den birmanen sind in meinen augen gluecklicher als wir hier. gruss anke

Titel: Re: Sind denn alle blind?
Beitrag von Itzelberger am 19.01.03 um 01:15:31
Ich möchte nichts beschönigen...

In Spanien "verrecken" Stiere in einer Arena, in Ägypten weben Kinder Teppiche, in Thailand werden minderjährige an Bordelle verkauft, in Italien ist das Leitungswasser nicht zum trinken geeignet, in Ruanda treten Kinder auf Landminen, in der USA werden geistig behinderte Menschen im Namen des Gesetzes hingerichtet.
Die Liste könnte ohne Ende verlängert werden.

Eigendlich sollten wir, die wir im "perfekten" Deutschland leben, überhaupt nicht in den Urlaub fahren. Dann wären alle Probleme dieser Welt gelöst?

Nein, liebe Sandra, damit machst DU es dir zu leicht. Entscheidend ist doch, in wie weit wir Missstände unterstützen.


Titel: Re: Sind denn alle blind?
Beitrag von Sandra am 19.01.03 um 10:08:06
Hallo Itzelberger (?) !

Ich glaube Du hast mich falsch verstanden. Ich glaube nicht,
dass ich es mir zu leicht mache, denn ich werde mit Sicherheit einige Stellen anschreiben und die Zustände in Myanmar anprangern. Ich vermute nur, dass sowas die wenigsten machen.
Ich sage auch nicht, dass man nicht nach Myanmar reisen sollte. Im Gegenteil. Allerdings ganz ehrlich, wenn man eine zu sensible Seele hat .... also ich hatte echt tagelang Tränen in den Augen (geht mir heut zum teil noch so) wenn ich an die "Straßenbauarbeiterkinder" dachte.
Ich denke, daß Land braucht Aktivisten und keine Urlauber, die von Lauda Air an den Beach geflogen werden und dort ihren dicken Bauch in die Sonne legen.

Und ich bin mittlerweile überzeugt davon, dass die meisten Touris in Myanmar entweder die Augen verschließen (aus Schutz) oder einfach nur blind (oder doof) sind.
Wir haben mit dutzenden im Guesthouse (Motherland 2 - übrigens klasse) gesprochen und keiner, absolut keiner hat ähnliches gesehen wie wir.
Da wir keine absoluten Abenteurer sind und nur auf "Touripfaden" unterwegs sind, muß ich mich schon fragen, wie die Leute durch das Land ziehen? Nur mit dem Flugzeug?

Anke: Ich möchte wirklich nicht alle Touris verallgemeinern. Dann müßte ich mich selbst ja auch dazu zählen  ;), aber der Großteil möcht sich einfach nur einen schönen Urlaub machen und fertig. Tempel, Seen, nette Leute, billiger Urlaub ... und der Rest??
Und ich möchte behaupten, daß es in Deutschland auch noch glückliche Leute gibt. Also immer das Argument, daß die Leute in armen Länder eventuell glücklicher sind.... zählt für mich nicht, denn das kann keiner genau sagen.
Nochmal Anke: Ich habe deshalb mit den Welpen angefangen, da ich eine Steigerung der Mißstände aufzeigen wollte. Hätte ich mit den Kindern angefangen und mit den Welpen aufgehört.... also ich weis jetzt nicht was schlimmer für Dich ist aber der Welpe ging mir nicht so nah wie die Kindern.

Sandra

Titel: Re: Sind denn alle blind?
Beitrag von anke am 19.01.03 um 17:50:38
hallo sandra,

du hast mit sicherheit recht, dass sich viele keine gedanken machen. aber da kann ich itzelberger nur recht geben ..., man duerfte in kein anderes land reisen. was jetzt natuerlich nicht heisst, dass ich die situation im land schoenreden will. da gibt es nichts schoenzureden. ich wollte mit dem gluecklich sein nicht sagen dass es hier nur unglueckliche und dort nur glueckliche menschen gibt. ich denke nur dass wir die situation haeufig schlimmer empfinden als die einheimischen. aber wir koennen ja auch einiges aendern im bewusstsein von anderen reisenden, habe beide erfahrungen gemacht -uebrigens auch im motherland - viele waren sehr gut informiert andere nicht. mit reden und hinweisen kann man den ein oder anderen dann auch zum nachdenken anregen... wenn du deine briefe geschrieben hast kannst du ja mal berichten ob du eine antwort oder reaktion bekommen hast.
liebe gruesse anke

Titel: Re: Sind denn alle blind?
Beitrag von Itzelberger am 19.01.03 um 19:44:48
Man muss sich bewusst werden, dass Kinerarbeit vor knapp 100 Jahren in Europa alltäglich war.

In Systemen, in denen jegliche staatliche Vorsorge und Absicherung fehlt ist es leider üblich, dass Kinder für den Unterhalt der Eltern sorgen.

Ich weiss nicht, was du mit Beschwerdebriefen erreichen willst. Möchtest du die Regierung auffordern ein Rentensystem zu installieren?

Letztendlich würde mich mal interessieren, wo ihr die letzten 3 Wochen eures Urlaubs verbracht habt, und was du da alles gesehen hast. Denn wenn da deine Augen auch so geöffnet waren wie in Myanmar, dann hättest du wohl die ganze Zeit geweint....

Titel: Re: Sind denn alle blind?
Beitrag von IraKan am 19.01.03 um 21:01:59
@Itzelberger
Entschuldige, Menschen die unter dem System in Burma zu leiden haben, interessiert mich durchaus ein wenig mehr als tote Wiederkäuer in Spanien oder dreckiges Wasser in Italien. Jedem normalen Menschen müsste klar sein, dass die Wertigkeit dieser Probleme höchst unterschiedlich ist.
Im übrigen die Prostitution in Thailand hängt auch stark mit dem Regime in Birma zusammen. Ein großer Teil der Prostituierten stammt nämlich aus Burma oder den Grenzregionen. Familien, die von Krieg und Terror oder einfach voll Hoffnung auf ein besseres Leben nach Thailand geflohen sind, und dort in die Prostitution mehr oder minder gezwungen wurden.
Im übrigen ist es ja sehr schön, wenn die Leute zumindestens mit offenen Auge durch Burma reisen. Sie kriegen nur ein Minimum von dem mit, was in diesem Land wirklich passiert. In den touristischen Gegenden ist Burma noch ein Paradies gegrenüber den Sperrgebieten. Überlegt euch doch mal, warum es so große Spergebiete gibt? Bestimmt nicht weil die burmesische Arme dort Blümchen verteilt.
Die Touristen, auch wenn Sie später Briefe schreiben, unterstützen letztlich damit das dortige Regime und letztlich auch den Krieg und die ethnischen Säuberungen in den umkämpften Gebieten. Und das sind weiterhin Vorgänge, die zum Teil sogar die Untaten der Serben an den Kosovaren übertreffen.
Daher: Nicht nach Burma reisen !!!

Titel: Re: Sind denn alle blind?
Beitrag von Itzelberger am 20.01.03 um 01:58:34
Bis zu den 90er Jahren war das Land für Toristen gar nicht geöffnet.

Deiner Argumentation nach hätte das Militär davor also keine finanziellen Mittel gehabt, um das Volk zu unterdrücken?

Genausogut kannst du schreiben: Nicht nach China reisen.

Von der Dominikanischen Replublik fang ich erst gar nicht an. Von 100US$, die ein Tourist dort ausgibt, bleibt gerade mal 1$ bei den Einwohnern. Der Rest wandert in die Taschen irgendwelcher Konzerne. Dort gibt es sogar noch Menschen, die verhungern.

Den Vergleich zu den Stieren hab ich gemacht, weil es im Eröffnungs-Thread um Hunde ging. Das Trinkwasser bezog sich auf die Kinder die nach "sauberem" Wasser gebettelt haben.

Titel: Re: Sind denn alle blind?
Beitrag von IraKan am 20.01.03 um 14:52:18
@Itzelberger
Es war so, dass früher Burma quasi nur im touristischen Bereich komplett von der Aussenwelt abgeschnitten war. Aber es lebte natürlichunter anderem vom Export. Jedoch gelang es Boykottaufrufe gegen dieses Land durchzusetzen und somit Firmen zur Aufgabe dieses Standortes zu veranlassen. Das Land stand vor dem Bankrott.
Die Öffnung des Landes für Touristen erfolgte nur deshalb, um für die Militärs neue Einnahmequellen zu schaffen. Und man kann sich sicher sein, dass die unterdrückten Völker nicht 40 Jahre Krieg gegen das Regime geführt haben, um jetzut aufzugeben, nur weil ein paar westliche Touristen glauben, ausgrechnet dort ihren Urlaub verbringen zu müssen.
Tourismus ist neben dem Opiumanbau die wichtigste Einnahmequelle für Birma. Doch auch dies würde wegfallen, wenn die komplette Grenze nach Thailand wieder unter Kontrolle der KNU ist. Das Militär hat durch den ständigen Krieg, das Land derart nach unten gewirtschaftet, dass es nicht mal genug Nahrungsmittel produziert. Früher war Birma, der Reiskorb Südostasiens und hat unter anderem nach Indien geliefert.
Aus eben diesen Erwägungen heraus, fordert auch die führerin der birmesischen demokratischen Opposition und Friedensnobelpreisträgerin Aun San Suu Kyi momentan noch auf Reisen und auf wirtschaftliche Zusammenarbeit zu verzichten.
Es ist peinlich, dass Menschen aus demokratischen Staaten sich nicht daran halten können.

Titel: Re: Sind denn alle blind?
Beitrag von anke am 20.01.03 um 19:02:54
hallo irakan,
was mich mal interesieren wuerde, woher dein interesse fuer birma kommt. bist du schon mal dagewesen?
ich moechte keine politische diskussion anfangen, aber selbst die bevoelkerung von birma die ja bekanntermassen grosse stuecke auf aung san su kyi haelt, (was z.zt aber nachlaesst, da sie sich nach der freilassung mehr praesenz von ihr erhofft haben), sind nicht nur negativ gegenueber westlern eingestellt. durch uns bekommen sie infos die sie ansonsten nicht bekommen. und durch uns werden missstaende weitergetragen, und man spricht zumindest wenn auch nur in kleinen kreisen von der situation und von dem land. das sind saetze die ich von birmanen gehoert habe. gruss anke

Titel: Re: Sind denn alle blind?
Beitrag von IraKan am 20.01.03 um 22:02:14
Hallo Anke,
Mein Interesse rührt vor allem daher, dass ich mit einer Karen verheiratet. Meine Frau und die Familie meiner Frau stammen zwar aus thailändischen Gebiet - der Siedlungsraum der Karen umfasst auch Teile Thailands - dennoch nehmen wir natürlich Anteil am Schicksal der Karen in Burma.

Titel: Re: Sind denn alle blind?
Beitrag von Sandra am 22.01.03 um 17:13:38
Hallo Itzelberger!

Schade daß Du nicht daran glaubst, daß es was bringt die
entsprechenden Leute auf die Mißstände hinzuweisen.

Genau das vermute ich nämlich, daß jeder nach Myanmar reist, vielleicht ein paar Mißstände sieht, heim reist und sagt: naja Pech, was kann ich schon dagegen tun.

Also ich dagegen glaube schon, daß wenn die Masse diese Umstände kritisiert, sich eventuell langsam was tun kann.
Wenn nämlich entsprechende Stellen (evtl. Presse) mitbekommen, daß sich viele (nicht nur 2,3) für ein Land wie Myanmar interessieren (also auch die Mißstände), auch dementsprechend gehandelt wird - also mit Presseberichten, Berichten in den Nachrichten usw. . Solange es keinen A..
interessiert wird nämlich auch nie darüber berichtet (für wen denn dann auch).

Aber nur mit den Schultern zucken find ich persönlich nicht so toll.
Vielleicht erreiche ich mit meinem einzelnen Brief nicht. Überleg Dir aber mal was passieren würde, wenn tausende schreiben würden....

Irakan: Irgendwie versteh ich Deine Argumente. Ich dachte nämlich nach den Erfahrungen, die ich gemacht habe auch erst so. Andererseits denke ich, wenn das Land von Touristen besucht wird, sich eventuell ein paar Unternehmen dort breitmachen, LaudaAir Rangoon anfliegt usw., und Du meinst, daß die Regierung auf dieses Geld angewiesen ist, dieser Umstand auch als Druckmittel angewand werden kann.
Nur über Druck kann man solch eine Regierung zwingen die mißerablen Umstände zu ändern.
Wenn die Regierung nämlich Geld geleckt hat und alle die Geld bringen plötzlich drohe das Geld nur noch zu "bringen" wenn etwas geändert wird... wer weis.

Titel: Re: Sind denn alle blind?
Beitrag von IraKan am 24.01.03 um 08:15:03
@Sandra
Die Argumentation mit dem Druck kann ich ja durchaus nachvollziehen. Nur ist es eben halt so, das Lauda Air aus freien Stücken zur Regierung in Ragoon hinläuft und sagt, das finden wir nicht so toll, was ihr da macht. Lauda Air ist in erster Linie an gewinnen interessiert.
Die Sache läuft doch nur so. Wenn zuerst ein paar Leute zu lauda Air hinlaufen und sagen, das finden wir aber schlecht, dass ihr Urlaubsflüge in ein diktatorisches Land anbietet und mit Boykott drohe. Erst dann wird sich Lauda Air auch zu den Machthabern in Ragoon hinbemühen.
Gegenfrage: Die ganze Zeit wird davon geredet dass die Touristen wichtige Informationsquellen für die einheimische Regierung sind. Ich weiss, dass die Burmesen wirklich extrem neugierig auf Nachtichten von aussen sind, aber ich kann wirklich nicht erkennen, was da lebenswichtige Informationen für sie dabei sind.
Das ihre Regierung ein Unrechtsregime ist, wissen sie ohnehin. Und das es Alternativen gibt. wissen sie auch. Die einzige Information die ihnen hilft, ist dass sie nicht vergessen wurden. In der Tat wurden sie aber ziemlich vergessen.

Titel: Re: Sind denn alle blind?
Beitrag von anke am 25.01.03 um 08:44:25
ich gebe dir recht dass sie vergessen werden und wurden...
aber dagegegen wuerden die protestbriefe von denen sandra schreibt ja ein klein wenig helfen.
ob die informationen oder nachrichten fuer einen birmanen wichtig sind oder nicht sollten wir ihnen vielleicht selbst ueberlassen ... wobei ich mich auch hier in dland frage ob ich das ganze chaos hoerren muss ...  
aber es ist fuer uns einfach zu sagen wo wir jeden tag unmengen von zeitungen, nachrichten etc konsumieren koennen.

Titel: Re: Sind denn alle blind?
Beitrag von IraKan am 25.01.03 um 13:02:05
@anke
Es wäre sicherlich reichlich überheblich, wenn wir Europäer entscheiden, welche Information die Burmesen nun brauchen oder nicht. Ich möchte nur daran erinnern, dass diese Entscheidung auch nicht von uns Europäern stammt, sondern letztlich von der burmesischen Opposition selbst. Aung San Suu Kyi selbst hat darum gebeten Burma noch nicht zu besuchen, es sei zu früh. Das ist eben auch ein eindeutiger Verzicht auf die Information von Außen. Diese Entscheidung wird von der Opposition der nicht burmesischen Völker ebenso mitgetragen.

Titel: Re: Sind denn alle blind?
Beitrag von Sandra am 26.01.03 um 10:29:04
Hallo Irakan!

Natürlich geht LaudaAir nicht von sich aus auf die Regierung zu.
Es müssen erst die Kunden bei Lauda Air Druck ausüben.
Aber irgendjemand sollte halt mal damit anfangen.

Also ob es jetzt richtig ist nach Myanmar zu reisen oder nicht....
ehrlich gesagt ich bin mir nicht ganz sicher.
Ich glaube einfach, daß es gut ist das Land zu besuchen, allerdings nicht nur zum fun sondern auch mit offenen Augen und zuhause berichtend.
Allerdings vielleicht ist es wirklich schlecht, als Tourist nach Myanmar zu gehen. Ich glaube es hat jeder eine andere Meinung dazu. Und genau das ist das Problem. Ich sage: jeder soll das machen was er denkt was richtig ist, aber ich möchte einfach nur bitten ehrlich zu sich selbst zu sein. Nicht die Augen zu verschließen und die Mißstände, welche man mit eigenen Augen gesehen hat zu berichten.

Sandra

Titel: Re: Sind denn alle blind?
Beitrag von Baba Jürgen am 29.01.03 um 15:32:38
Ein Vorschlag an alle, die etwas gegen den Massentourismus in Burma sowie gegen Lauda Air tun wollen. Schreibt doch mal an den Stern und den Spiegel und fragt, warum Myanmar in ihren Magazinen kein Thema mehr ist. Rüttelt sie wach! Erklärt Ihnen, das Burma Travellerland geworden ist und das viele ohne oder nur mit geringen Kenntnissen der politischen Situation in dieses Land fahren. Berichtet, das Lauda Air Rangoon direkt anfliegt. Fragt, warum Sie dieses Thema dem BBC überlassen? Auch in Deutschland wollen wir wissen, was wirklich los ist in Burma.
Ich bin mir sicher, das es dann bald wieder Berichte gibt, und somit das Thema Burma wieder an aktualität gewinnt. Und wenn viele die Verhältnisse dort erst einmal kennen, wird sich so mancher fragen lassen müssen: " Wie, Herr Nachbar, Sie fahren in diese Militärdiktatur, um Urlaub zu machen? Das hätte ich ja nicht von Ihnen gedacht!"
Gruß  :)
Baba

Titel: Re: Sind denn alle blind?
Beitrag von Flummi am 30.01.03 um 19:09:09
Hallo alle zusammen!
bin  gerade von meiner  Reise aus Burma zurück und verstehe diese Diskussionen in diesem Forum immer weniger.
Wir haben mit sehr vielen Burmesen und auch vielen Touristen gesprochen. Dabei waren die wenigsten Touristen aus Europa sonder Australien, Neuseeland, China, Kambodscha, Japan danach kommt erst Österreich, Deutschland und Frankreich.
Burmesen sind nicht auf Touristen angewiesen um etwas von der Welt zu erfahren, schaut doch mal in die Gärten und auf die Dächer überall findet man schon in großen mengen Satellitenschüsseln (und eigene Stromagregate), selbst in abgelegenen Bergdörfern.
Wir wurden von Burmesen gefragt warum die USA Krieg im Irak anfangen will und wir dafür oder dagegen sind, ob die Elbe immer noch Hochwasser hat usw.
Geht doch mal in Mandalay, Yangon oder Bakan über die Nachtmärkte und Ihr werdet staunen das  für Geld alles zu haben ist und diese Waren werden nicht von Touristen gekauft. Wir haben zum Beispiel von vielen gehört das ca. 50% der Wirtschaft in chinesischer Hand sind.
Was mich wirklich fast aus der Fassung gebracht hat, ist das man lieber 1000 Kyat  Buddah spendet als seinem Kind dafür ein Jahr Schule ermöglicht. Viele Burmesen spenden mehr für ihren Glauben als für ihre Kinder.
Ich habe mich auch über Touristen geärgert die den bettelten Kindern immer wieder Süßigkeiten oder Geld
gegeben haben. Wir waren in vielen Dörfern und Schulen und  haben dort für Kinder deren Eltern das Schulgeld nicht bezahlen können eine Schulpatenschaft übernommen.
Ein Rentensystem gibt es in Burma jeder Angestellte erhält 30% Rente.
Gruß
Flummi

Titel: Re: Sind denn alle blind?
Beitrag von anke am 31.01.03 um 07:11:36
hallo,
klar es gibt ein rentensystem, fuer menschen die bei der regierung gearbeitet haben oder deren ehepartner. das macht dann so ca 600 - 1000 kyat im monat.
du hast recht dass es in den tourihochburgen yangon, mandalay, bagan fast alles gibt ... die frage ist wer es sich leisten kann. bei einem einkommen krankenschwester ca 5000 kyat, aerzte an den staatl krankenhaeusern in yangon 6000 bis 7000 kyat, wenn man gut im nebenbei geld machen ist, kann mein sein gehalt gut aufstocken, als beispiel sei da nur das personal am flughafen genannt, aber auch lehrer od. prof. machen mit getuerkten klausuren, nachhilfeunterricht extrageld, polizisten die busse und pkws anhalten und kassieren, der helm der polizisten wird nicht umsonst donationbox genannt, bestechung ist an der tagesordnung.
wo ich dir absolut recht geben muss, und da hab ich auch kein verstaendnis, gilt aber nicht nur fuer myanmar ist das touris bettelnden kindern geld geben.
gruss anke

Titel: Re: Sind denn alle blind?
Beitrag von IraKan am 01.02.03 um 09:46:54
@Flummi

Merkst Du nicht selber dass Satellitenschüsseln auf den Dächern und bettelnde Kinder, die nicht zur Schule gehen ein Widerspruch sind. Klar in jeder Diktatur gibt es Leute, denen es gut geht, die sogar von dem System profitieren. Das macht das System nicht schlimmer sondern besser.
Das 50 Prozent der Wirtschaft in chinesischen Händen ist, finden die Birmesen vielleicht auch nicht so toll. Hinzu kommt ein weiteres Problem. In China gibt es ja die staatlich verordnete ein Kind Familie. Erstaunlicherweise sind das immer Söhne. Birma ist daher zu so einer Art Heiratsmarkt geworden. Auch das führt zu sozialen Spannungen, die sich hoffentlich nicht eines tages entladen.
Ausserdem gibt es zahlreiche Gegenden in Birma, die man als nicht Birmese nicht besuchen kann. Man kann sich nicht nur gut vorstellen, dass dort der Lebensstandart ein ganz anderer ist. Flüchtlinge, die aus diesem "Paradis" nach Thailand flüchten, berichten auch von katastophalen Zuständen.
Und genau, das ist eine weitere gefahr. Urlaubsreisende die nur einen flüchtigen Blick auf das Land werfen, denken es ist alles in bester Ordnung.


Titel: Re: Sind denn alle blind?
Beitrag von Flummi am 01.02.03 um 12:13:06
hallo,

IraKan du hast Recht, es gibt einen großen Widerspruch in diesem Land aber nicht nur in Myanmar. Auch in Deutschland gehen viele Kinder nicht zur Schule sondern leben auf der Straße. ( Drogen und Starßenstrich)
Mütter verzweifeln da sie ihren Kindern nur einmal die Woche etwas anderes als Nudeln auf den Tisch stellen können. (Nudeln ist das billigste Grundnahrungsmittel in Deutschland) Und die Entwicklung zum sozialen Abstieg trifft immer mehr Familien.
Ich bin Sozialarbeiter und weiß von was ich hier rede. Auch in Europa und Amerika gibt es soziale Spannungen die sich hoffentlich nicht eines tages entladen.
Du hast recht Kinder in Myanmar müssen eher für ihren Unterhalt und den Unterhalt ihrer Familie sorgen als die Kinder in Europa. Aber auch meine Kinder können nicht zu Hause belieben sondern müssen ihren eigenen Unterhalt verdienen. Da meine Tochter in Deutschland keine arbeit gefunden hat, ist sie schon seit vier Jahren in England. Was meine Kinder den Kindern in Myanmar voraushaben ist eine gute Schulausbildung.  
Zeige mir bitte ein Land in dem alles in Ordnung ist!!
Warum ich in Myanmar Urlaub gemacht habe ist ganz einfach, der große Unterschied der noch vorhanden ist zwischen der ländlichen Gegend und den Städten.
Der Familienverband und auch die Dorfgemeinschaft funktionieren dort noch, einer ist für den anderen da.
Bei uns ist doch schon lange jeder sich selbst der nächste.
In den Dörfern wurde mir immer wieder versichert das kein Kind verhungern muss. Sicherlich gibt es auch nur die Grundnahrungsmittel Reis und Gemüse, die wir in dieser Zeit auch gegessen haben.
Ich habe oft von den Familien die wenig Land hatten gehört das sie froh über die Touristen sind, so bekommen ihre Kinder wenigstens arbeit. (Bestimmt nicht alle als Bettler) Wir haben zwei davon in Chaungtha in Gaststätten wieder getroffen. Die beiden Jungen sind 13 Jahre alt, haben pro Monat 3000 Kyat erhalten, Essen und Unterkunft umsonst. Ihr habt recht es ist nicht viel und Kinderarbeit, aber das Schulgeld konnten die Eltern nicht mehr aufbringen. Und das Land hat die ganze Familie nicht mehr ernährt.
Ich habe eigentlich um all die Menschen angst in Myanmar deren Arbeit in Zukunft durch Maschinen und Computer überflüssig wird. Wie werden Sie dann noch ihre Familien ernähren können? Diese Entwicklung ist nicht aufzuhalten ob mit oder ohne Touristen.

Ich bin bestimmt nicht mit dem System in Myanmar einverstanden und in Myanmar ist auch nicht alles in bester Ordnung,, doch ich ärgere mich über dieses Forum in dem einfach nur immer in eine Richtung diskutiert wird.

PS. Ich fand den Ameisen vergleich sehr gut.
Flummi

Titel: Re: Sind denn alle blind?
Beitrag von Sandra am 01.02.03 um 18:02:20
Hi!

Flummi: Tut mir leid, aber Dich versteh ich gar nicht. Find ich
irgendwie typisch für das was ich in Myanmar erlebt habe.
Touristen gehen in Gueshäusern, sehen dort Fernseher und bekommen alles.... Gehen auf den Markt... natürlich gibt es dort alles zu kaufen ... aber nur für Geld, Flummi.
Hast Du wirklich nicht supersuperobererschreckendes gesehen, wo du sagt: das darf doch nicht wahr sein!
Also ehrlich gesagt, mir gings so: ich hab zwar gewußt, dass es Kinderarbeit gibt, daß das Land arm ist (Dritte Welt Land) usw.
aber Flummi, hast Du mal in ein 10-jähriges Jungengesicht gesehen, welches Körbe voller Steine bei 30 Grad Hitze im Schatten (und das Kind hatte leider keinen Schatten) schleppen muß???
Also sorry, diese Vergleich mit uns (Europa), daß unsere Kinder auch arbeiten gehen müssen.... find ich schon fast ein wenig pervers. Also ich hab noch keine 10jährigen bei Straßenarbeiten gesehen. Und wenn es sowas gibt, haben wir
(Europa) dafür Gesetze. Ich bezweifle, daß es in Myanmar gesetzlich verboten ist (die Kinderarbeit).

Zu Babas letztem Beitrag: weiter so, richtig, genau meine Meinung!!!

Sandra

Titel: Re: Sind denn alle blind?
Beitrag von IraKan am 02.02.03 um 10:06:10
@Flummi
Was richtig ist, ist das der Zusammenhalt in den Dörfern noch funktioniert. Es gibt viele, gerade unter den Rebellen, die auch keine Kopie des Wastens wollen, sondern ihr traditionelles Leben mit dörflichen Strukturen weiterführen wollen. Ob das gelingt, selbst wenn sie wieder ihr eigenes land haben mag aber zweifelhaft sein. Aber es wäre dann zumindestens ihre Entscheidung.
Und nochmals: Du siehst nur den offiziellen Teil von Birma. Wie es in den für Touristen gesperrten Gebieten aussieht, weißt auch Du nicht. Ich aiuch nicht, aber ich habe einiges gehört. Mangelernährung und Übergriffe des burmesischen Militärs sind an der Tagesordnung. Klar, dass Rebellen übertreiben, aber es wird wohl Grund geben, dass die Leute nach Thailand fliehen.
Auch, diene Schilderung der Städte, scheint nicht ollständig zu sein. Gmäß letzten Informationen der KNU hat sich der Peris für Reis im letzten Jahr verdoppelt. (Das wäre, wie wenn hier die sozial schachen Familien doppelt soviel für Nudeln bezahlen würden)
Palmöl ist 25 Prozent seit spätem 2002 gestiegen, und der Preis der allgemeinen Buskarten hat sich außerdem verdoppelt. Für Leute die in den Trabantenstädten leben ist das eine Katastrophe, denn viele arbeiten direkt in den Zentralstädten.
Klar gibt es bei uns auch Kinderarbeit, aber doch in einem ganz anderen Außmass. Bei uns wird sie bekämpft dort durch den Staat verursacht. Burma hat zwar zugesagt, die Zwangsarbeit aufzugeben. De fakto existiert sie noch. Wenn die erwachsenen gezwungen werden Straßen und Eisenbahnlinien zu bauen, müssen die Kinder die Feldarbeit machren, um nicht zu verhungern.
In den freien Gebieten geht das noch, weil nur ein teil zur Zwangsarbeit verpflichtet wird, in den gesperrten Gebieten sind es oft alle Erwachsene.
Klar, dass auch nicht von heute auf morgen Kinderarbeit abgeschafft wird. Aber es ist ein unterschied, ob ein Kind nur harte Arbeit machen muss, oder Vormittags in die Schule geht und nachmittags den Eltern hilft, wie es auch heute noch in Thailand oft der Fall ist.

Titel: Re: Sind denn alle blind?
Beitrag von Flummi am 02.02.03 um 13:54:27
Hallo,
IranKan  was ich mit meinen Beiträgen erreichen möchte ist einfach eine faire Information über das Land, das mir sehr am Herzen liegt.
Wir alle kennen die katastrophalen Verhältnisse nicht in den gesperrten Gebieten. Da die Informationen aus den Gebieten nur mangelhaft oder aus der Sicht der Regierung durchdringen. Doch ich stimme Dir zu das diese um ein vielfaches extremer sind als in den Gebieten die für Touristen zugänglich sind.
Den Tourismus werden wir nicht aufhalten und vielleicht ist er für die Zukunft auch eine Chance für dieses Land.
Doch ich möchte alle bitten, die in Zukunft diese Land besuchen sich vorher zu informieren wo sie ihren Urlaub verbringen. Nämlich in einem Land wo Armut vorherrschend ist, Kinderarbeit an der Tagesordnung (obwohl verboten), und einer Lebenserwartung  die bei ca. 50 Jahren liegt. In dem fleißige liebenswerte Menschen arbeiten und leben.
Wenn sie damit Probleme haben bitte bleiben sie Zuhause.
Liebe Sandra,
3 Jahre alte Kinder die nach Wasser gebettelt haben.... Warum hast Du dich nicht mit den Kindern an den Straßenrand gesetzt und sie zum satt essen und trinken eingeladen. Für 500 kyat hätten sich die Kinder mal richtig satt essen können und Du hättest auch ihre ganze Familie dabei kennen gelernt.
Anstatt auf die Tränendrüse zu drücken.
Wir halten es oft in vielen Ländern so, das wir dann mit den Kindern gemeinsam essen , denn Geld zu geben ist keine Lösung so werden Kinder zu Bettlern.
Du schreibst „ Die Kinder waren m.M. nach nicht älter als 10 Jahre!!!“ daraus entnehme ich das Du auch da nicht angehalten hast sondern nur Fotos im vorbeifahren gemacht hast.
Wir haben mit den jugendlichen  1 Stunde zusammen gearbeitet und danach abends im Dorf gemeinsam gegessen. Sie haben uns viel erzählt warum sie an der Straße arbeiten sicherlich nicht alle freiwillig.
Sandra weist Du das die Kinder mit 15 /16 Jahren heiraten und dann als Erwachsen gelten.
Wir haben viele Nächte in Dörfern übernachtet und nicht in Gästehäusern und Hotels liebe Sandra.

Dieses ist mein letzter Beitrag denn Montag fängt für mich wieder das Arbeitsleben an.
Wenn Ihr Kinder und Jugendliche am Bahnhof Zoo seht , so denkt auch mal daran das diese Hilfe brauchen.

Gruß
Flummi


Titel: Re: Sind denn alle blind?
Beitrag von Sandra am 02.02.03 um 15:16:04
Hallo Flummi!
Warum so agressiv.
Ich liste jetzt nicht auf was so tolles ich alles in Myanmar getan habe. Möcht ich nicht und brauch ich auch nicht.
Ich wollte mit diesem Beitrag auch einfach mal nur den Leuten die negativen Seiten aufzeigen. Wie nämlich schon geschrieben, hab ich nämlich die Erfahrung gemacht, daß die Touris lediglich auf ihre Kosten ihren Spaß haben und das Elend ringsrum nicht sehen (wollen ? )
Super, daß Du die Kinder inkl. Eltern zum Essen einlädst.

Ich hätte gerne bei den arbeitenden Kindern angehalten.
Leider stand ein Soldat daneben und ich dachte, daß das wahrscheinlich nicht so gut ankommt wenn ich da was sage.
Ich schätze, schlimmstenfalls hätte ich vom Land ausreisen müssen, aber durch Berichte hier im Forum habe ich gelernt,
daß es manchmal besser (für die Einheimischen) ist, wenn man nichts sagt, da sie (die Einheimischen) eventuell in eine Schlimm Lage geraten können.

An Deinem vorletzten Beitrag hat mich nur ein wenig diese "Unbekümmertheit" die ich m.M. da herausgelesen habe genervt.
Und "nur" weil Du Sozialarbeiter bist, heißt das noch lange nicht, daß Du in dieser Hinsicht sensibler bzw. professioneller handelst als andere.
Wenn Du immer gleich so gereizt reagierst..... keep cool

Sandra

Titel: Re: Sind denn alle blind?
Beitrag von anke am 02.02.03 um 22:08:47
flummi,
zwischen deinem ersten beitrag und den anderen ist m.E.schon ein ziemlicher wiederspruch. naja ich hab es vielleicht auch nur falsch verstanden. ich muss sandra rechtgeben, aus deinem letzten beitrag ist eine ziemliche unbekuemmertheit zu lesen, und man kann nur fuer die strassenarbeiter mit denen ihr zusammengearbeitet habt hoffen dass sie keine schwierigkeiten bekommen haben.
deinen vergleich mit strassenkindern in dland - naja auch da kann man wohl geteilter meinung sein, die schere in dland geht weiter auseinander, das ist uns wohl allen klar, auch dass es armut in dland gibt, aber in dland muss keiner verhungern wir haben ein soziales system was wenn man sich kuemmert ja wohl immer noch funktioniert. und da gibt es bes in berlin viele stellen die einem dabei behilflich sind. vielleicht sollten wir von unserem jammern auf hoechstem niveau mal runterkommen. uebrigens ich bin auch sozialarbeiterin ich weiss auch wovon ich spreche. gruss anke

Titel: Re: Sind denn alle blind?
Beitrag von Andreas am 04.02.03 um 01:20:35
Hallo,

an alle, die in diesem Thread Ihre Meinung geschrieben haben und in diesem Zusammenhang möchte ich euch ein Danke Schön schenken ...

Ich denke, es war für alle, die hier mitlesen und schreiben, eine wichtige Informations-Quelle, um neue Wege und Gedanken zu erfahren.

Ich möchte an dieser Stelle dieses Thema abschliessen, weil es für meine Begriffe nichts bringt, etwas bis 'zum Erbrechen' zu diskutieren, weder für die Schreiber, noch weniger für die Leser.

Bitte seid mir nicht böse, aber ich denke das ist immer der bessere Weg, wenn es denn noch etwas zu bereden gibt, dann nehmt einen neuen Anlauf um es zu tun...

Je tiefer es in einem Forum geht, um so weniger Antworten bekommt der Einzelne, im Gegenteil, es tun sich mehr Fragen auf als vorher. Manchmal vielleicht gut....

Wie dem auch sei, dieser Thread wird an dieser Stelle geschlossen.

Das wir blind sind, auf mindestens einem Auge, steht so gut wie fest, darüber brauchen wir garnicht reden, denn wir sind in einem anderen Kontient/Land aufgewachsen. Dort wo wir leben, gelten andere Regeln. Dort gibt es wesentlich bessere Voraussetzungen als in einem Dritte-Welt-Land. Und vor allen Dingen sind wir überhaupt in der Lage so zu leben, weil es die Länder der dritten Welt gibt. Ein neues Thema, ich weiß..

Es gibt nur noch ein Ding, das ich hier sagen möchte:

Verpulvert nicht eure Kraft, hier in diesem Forum, denn damit wird nicht sehr viel erreicht. Überlegt euch, was Ihr auf anderen Wegen tun könnt...

Gruss
Andreas

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