Hallo !

Was haltet ihr von der vorbeugenden Prophylaxe mit Tannacomp oder Perenterol forte? Verspricht das wirklich eine zusätzliche Absicherung (neben den üblichen Sicherheitsmaßnahmen: cook it , boil it , peel it) oder will hier die Apotheke nur gut Geld verdienen?
Über eigene Erfahrungen würde ich mich freuen

Danke und Gruß

Christina

Hallo Christina,

wir haben vor Nepal eine Prophylaxe mit Perenterol gemacht. Trotzdem hatten wir beide heftigen Durchmarsch. Seitdem lassen wir das. Aber das ist ja nur meine subjektive Erfahrung. Vielleicht wäre es ja ohne noch schlimmer geowrden????  :-[

Viele Grüße

Delfine

hallo, komme gerade aus myanmar zurück und hatte nen ordentlichen dünnpfiff mit richtig hoch fieber (wohl ne bakterielle ruhr). war dank tannacomp innerhalb von drei tagen überstanden, aber dass eine prophylaxe das ganze verhindert hätte, bezweifel ich eher...

Hallo !

Kannst Du Dir - rückblickend - erklären, wo/wie Du Dir das geholt hast? Oder anders herum: hat Du noch einen heißen Tipp, was ich besser sein lassen sollte (außer den üblichen Hinweisen: nur gekochtes, nicht an straßenständen, nur geschältes, kein wasser aus dem Wasserhahn etc.)

Gruß

Christina

Hi Christina,

ich weiß nicht, ob Dir das was nützt, aber ... körperliche Symptome haben oftmals auch eine gewisse psychische Komponente.

Ich sag´ das jetzt einfach mal so ganz überheblich, weil wir da ausgesprochen einschlägige Erfahrungen gemacht haben. Unsere erste Reise nach Fernost vor vielen, vielen Jahren führte nach Indien. Hygienemäßig haben wir "formal" damals alles richtig gemacht und trotzdem endete die Reise geradezu desaströs mit einer akut lebensbedrohlichen Situation meiner Partnerin, von der sie sich erst nach gut 12 Monaten wieder halbwegs erholt hatte.
Als wir uns dann etliche Jahre später wieder in die Region trauten, waren wir (für uns selbst überraschend) wesentlich weniger pingelig und hatten fortan eigentlich nie mehr irgendwelche Probleme. Neben den vielen guten Verhaltens-Ratschlagen kann ich empfehlen, den eigenen Sinnen und der eigenen Intuition zu trauen. Meiden, was einem suspekt ist - auch wenn es keine objektiven Gründe dafür gibt. Zuschlagen, wonach einem der Sinn ist - und selbst wenn es aus einer Garküche am Straßenrand kommt.

Gruß
HaPe

hallo , "erwischen kann es üblicherweise leider jeden"  ohne besonderen erkennbaren grund obwohl es den sicher gibt ; den gedankengang des vorh. beitrages  möchte ich unterstützen in dem ich noch eines draufsetze - wer sich am meisten fürchtet ist schon krank -  die üblichen maßnahmen sollten im normalfall ausreichen - vorbeugemaßnahmen in diesem bereich haben meist placeboeffekt und reichen selbst bei mittelschweren Beschwerden nicht mehr aus - ein tip vielleicht :
sollte der fall der fälle eintreten , vorort behandeln lassen und auskurieren , die haben diesartige beschwerden meist sehr gut im griff , da auch die bodenständige bevölkerung mit dieser erkrankung konfrontiert ist - trotzdem nicht viel nachdenken und das essen worauf man appetit hat unter beachtung der allgem. flosklen -
lg
helmi

@ helmi +
schrieb am 22.03.06 um 21:34:31:

...Als wir uns dann etliche Jahre später wieder in die Region trauten, waren wir (für uns selbst überraschend) wesentlich weniger pingelig und hatten fortan eigentlich nie mehr irgendwelche Probleme. Neben den vielen guten Verhaltens-Ratschlagen kann ich empfehlen, den eigenen Sinnen und der eigenen Intuition zu trauen. Meiden, was einem suspekt ist - auch wenn es keine objektiven Gründe dafür gibt. Zuschlagen, wonach einem der Sinn ist - und selbst wenn es aus einer Garküche am Straßenrand kommt. Gruß HaPe

Meines Erachtens treffend von den beiden beschrieben:
Teilweise wirklich überraschend wie intensiv sich manche mit dieser Problematik auseinandersetzen.  ::)
Wer die üblichen Vorsichtsmaßnahmen berücksichtigt hat schon viel gewonnen und ansonsten gilt in der Tat das man essen sollte worauf man Lust hat bzw. meiden was einem merkwürdig vorkommt.
Bei meinem diesjährigen Trip hatte ich weiter keine Probleme und von Garküche über Local Restaurant bis hin zum Nudelsalat im Tea-Shop war alles dabei.
Die einzige (etwas) unruhige Nacht erlebte ich als ich zwischendurch meinte statt der asiatischen Kost mal einen Teller Spaghetti Bolognese essen zu müssen.....nunja, keine schlaue Idee von mir...  >:( ;D
Also hinfahren, nicht zu viele Gedanken machen und genießen, eine wirklich wirksame Prophylaxe gibt es eh nicht !

Viele Grüße

Marco

Danke, ich glaube ich mach mich gerade selbst was verrückt !!! Also: Hinfahren und genießen ! Und nur für den Notfall ein Medikament anbei. Und das Geld für die Prophylaxe lieber sparen !

LG

Christina

hallo christina,
bei mir habe ich einen fisch am ngapali beach als auslöser im verdacht, aber das soll ganz bestimmt nicht heißen, dass du darauf verzichten solltest! ich glaube bei mir hat einfach das wahrscheinlichgesetz zugeschlagen, das war auf zahlreichen fernreisen das allererste mal, dass es mich erwischt hat. das einzige, was wir konsequent vermieden haben war leitungswasser (auch nicht zum zähneputzen), ansonsten kann ich mich nur den anderen hier anschließen: essen, worauf man lust hat, solange man ein gutes gefühl dabei hat. viel spaß!

Hallo Christina,

also ich war letzten November in Myanmar. Einfach traumhaft! Aber nun zu Deiner Frage: also ich kann nur sagen, dass mein Arzt (spezialisiert auf Tropenländer) mir empfohlen hat, mich gegen Cholera zu impfen (ist ne Schluckimpfung). Er meinte, nicht wegen der Cholera an sich, sondern wegen den Durchfallerkrankungen. Und ich muss sagen, der Tip war GOLD wert!!! Von den 4 Reisenden die wir waren, war ich die einzigste die nie Durchfall hatte! Im Gegenteil, mir gings total super, hab auch sehr viel an der Straße gegessen und auch meine Zähne mit dem Leitungswasser geputzt. Die anderen hatten ALLE den Durchmarsch, trotz ihrer Vorsichtsmaßnahmen. Glaub also schon, dass es was mit der Impfung zu tun haben kann. Kostet halt so um die 40-50 EUR! Mir wars das Wert.

Wünsch Dir jedenfalls super viel Spaß und Du wirst sehen: Du wirst das Land lieben!!!

Martina

Hallo Martina,

danke für die Info, ich habe mich auch letzte Wochegegen Cholera  impfen lassen. Wusste aber nicht, dass die auch gegen Durchmarsch hilft. Das wär ja super !

hallo, mal ein bißchen was zum nachdenken .....entscheiden muss jeder selbst ....man kanns auch übertreiben.....in die eine (vorbeugung)  und in die andere richtung ( achtlosigkeit) - auch für die besonders "widerstandsfähigen" geeignet  ;)
Die Cholera ist eine durch das Bakterium Vibrio cholerae ausgelöste Durchfallerkrankung, die unbehandelt in bis zu 60% der Fälle tödlich endet. Die Übertragung der Bakterien erfolgt in erster Linie durch mit Fäkalien kontaminiertes Trinkwasser. Die Vibrionen bilden ein Gift (Exotoxin), das im Darm zu massiven Flüssigkeitsverlusten führt - bis zu 20 Liter pro Tag! Typisch sind die plötzlich einsetzenden, schmerzlosen wässrigen Durchfälle ("Reiswasserstühle"). Fieber tritt meist nicht auf, dafür Übelkeit und ggf. Erbrechen. Durch den großen Verlust an Flüssigkeit und Mineralien (Elektrolyten) kommt es zu starken Muskelkrämpfen, einer Entgleisung des Stoffwechsels bis hin zum Schock. Unbehandelt sterben Cholera-Patienten durch den Kreislaufkollaps und das Nierenversagen
Wichtig: Kein ungekochtes Wasser in gefährdeten Gebieten verwenden, auch nicht zum Zähneputzen oder dem Abwaschen von erworbenem Obst oder Gemüse. Das Trinkwasser sollte generell gekocht, gefiltert oder chemisch behandelt sein.

Eine Schutzimpfung mit abgetöteten Cholerabakterien, also eine aktive Impfung, verleiht einen drei bis sechs Monate bestehenden Schutz. Jedoch liegt die Schutzrate nur bei 50-60%. Die Choleraimpfung wird daher nur in Ausnahmefällen verabreicht (z.B. Entwicklungshelfern). Die beste Vorbeugung gegen die Cholera ist daher das Beachten der Hygieneregeln.
lg helmi

Hallo!

Ich kann mich dem letzten Poster nur anschließen: Warum sollte eine Impfung gegen Cholera an sich auch gegen eine Vielzahl an anderen Bakterien und Viren, die Durchfall auslösen können helfen? Ich denke, da war eher der Profitgedanke meines Kollegen die Ursache für die Impfempfehlung ;-)
Und ein Medikament als Durchfallsprophylaxe zu nehmen, ist auch eher unsinnig. Außerdem benötigen bestimmte Erreger-bedingte Erkrankungen auch einer gezielten Antibiotikatherapie. Als Notfallsmedikament kann man aber Tannacomb bestimmt mitnehmen, sowie Imodium, das man aber nur vor einer längeren Reise nehmen sollte, da es eine Darmträgheit bewirkt (d.h. die Stuhlfrequenz sinkt), und die krankheitsausösenden Erreger länger im Darm bleiben, als notwendig. Perenterol finde ich ein unsinniges Medikament.

Ich machte bisher diesselbe Erfahrung in den Ländern SOA's: generelle Hygienerichtlinien beachten, und nichts (oder nicht viel) wird passieren. Ich ging auch meistens dort essen, wo die Einheimischen essen.

Und zu diesem Thema noch eine Anekdote: meine einzige gröbere Durchfallserkrankung zog ich mir im BALTIKUM zu: Shigellen-Ruhr. Und dort war ich eigentlich immer in guten Restaurants essen.

Gruß, Matthias

Falls es beruhigt: war 10 tage in Burma und habe keinerlei Probleme mit meinem Magen gehabt.

ich esse immer dort, wo die Einheimischen essen - dort sind die Lebensmittel frisch!

Also, ich hatte auch 2 Tage eine ganz fürchterlichen Durchmarsch mit Fieber und mußte eine Arzt aufsuchen, der auch gleich die passende Behandlung hatte.
Ich vermute, es waren die rohen Beilagen von Chilli, die teilweise doch nicht richtig gewaschen werden, bzw. wenn dann irgendwo im Flußwasser, wir wir das gesehen haben. Aber wohl 100%ig vermeiden kann man das wohl nie.

N`Abend

ich bin sehr viel in Asien unterwegs. Habe nie große Probleme gehabt. Essen das was schmeckt ( v.a. in Garküchen ). Meistens einen Schluck Whiskey hinterher und Immodium akut immer dabei. Das hilft Wunder ( Placebo ).
Je mehr man darüber nachdenkt desto schlimmer wird es.

Gruß Christoph

Hi Christoph,
genau die gleiche medizin nehme ich auch; es ist ein rat von meinem hausazt (internist) und unabhängig von dem, von meinem impfarzt (tropenarzt): morgens vor dem frühstück einen guten schluck aus dem Flachmann (Whisky oder Cognac), und abends, nach der mahlzeit. diesen Tipp hat er mir zu meiner 12-monatigen weltreise gegeben und war erfolgreich. auch in Myanmar wende ich ihn mit gutem erfolg an. einmal hatte ich am duty free den whisky vergessen, schon hatte ich in Mandalay größte probleme. (ich verstehe aber, wenn es nicht jedermann sache ist, schon vor dem frühstüch einen schluck zu nehmen; mir macht es nichts und bin danach gut gelaunt für den tag!)
als prophylaxe ist es bei mir und meinen mitreisenden stets gut geeignet!
auch steigt man in der achtung beim fahrer, wenn man ihn zu einem guten schluck eines guten tropfen nach dienst einlädt!
gruß

Alpenbazi schrieb am 01.07.06 um 19:30:50:

N`Abend Essen das was schmeckt ( v.a. in Garküchen ).......Je mehr man darüber nachdenkt desto schlimmer wird es. Gruß Christoph

Genau so ist es, manchmal echt überraschend wie sich manche schon im Vorwege der Reise verrückt machen.  ::) :o ;D
Kleinere Probleme sind natürlich aufgrund der Klima- und Ernährungsumstellung möglich, aber wer sich an die von Christoph geschilderte Herangehensweise hält nur das zu essen worauf man dann auch Appetit hat und ansonsten die einschlägigen Ratschläge für Fernreisen (kein ungeschältes Obst etc) beachtet hat sehr gute Chancen ohne größere Beeinträchtigungen durchzukommen.
Vorher irgendwelche Prophylaxemaßnahmen sind meines Erachtens ebenfalls Blödsinn, gilt natürlich nicht für die in diesen Regionen eventuell sinnvollen Impfungen wie Cholera, Hepatitis, Diphtierie etc die wir im Laufe der Jahre unserer Reisen alle mal machen lassen haben.
Welche davon dann für Myanmar sinnvoll währen kann einem sicher ein seriöser Arzt am besten erläutern.
Ansonsten keinen allzugroßen Kopf bezüglich des Essens machen und einfach die Reise genießen.


Gruß

Marco

hallo , nicht jeder ist ein potientieller alkoholiker  ;) , helfen , aussser dem glauben daran , tut es nämlich wirklich nicht , ausgenomen bei einem eventuellen übervollen magen als verdauungshilfe ; med. ist nicht erwiesen , dass z.b. erreger eienr ämöbenruhr mit alkohol weder als prophilaxe noch im akut stadium  mit alkohol beeinflusst werden können.....vielleicht sollte man sich mal meinen beitrag über cholera etc. durchlesen.... zum bewussten nachdenken eignet sich auch vielleicht  "hemingway und der alkohol" .... aber schließendlich sollte jeder für sich entscheiden - weder ängstlich noch übertreibend - wie er (sie) eventuelle gesundheitliche unpässlichkeiten meistert - nur alkohol hat sich schon überlebt , obwohl ich mir -  gerade in myanmar - ein schluck des einheimischen rums nicht entgehen lasse , aber weil er mir schmeckt............
lg helmi

@cholera-impfung

das die cholera-impfung auch teilweise (und zwar wirklich nur teilweise) auch gegen durchfallerkrankungen schützt stimmt... aber nur mit einschränkungen

die cholera-impfung schützt nämlich auch gegen durchfall-erkrankungen des E. coli bakteriums - allerdings nur innerhalb der ersten 3-6 monate (der schutz gegen cholera hält ca 1 jahr länger)...

"Prophylaxe
Seit Ende 2004 gibt es in Deutschland einen zugelassenen Impfstoff (Dukoral). Dieser imitiert die Beta-Untereinheit des hitzelabilen ETEC-LT (siehe oben) und gleichzeitig die ähnliche Beta-Untereinheit des Colera-Toxins. Auf diesem Wege bildet der Körper eine Immunantwort gegen beide Toxine aus (Kreuzreaktivität)." (http://de.wikipedia.org/wiki/Escherichia_coli)
"Neuere Entwicklungen (Schluckimpfung) sind wirksamer und verträglicher und schützen auch zu einem gewissen Grad vor dem klassischen Reisedurchfall."(wiki zu cholera-impfung)

Aber da laut Arzt ca 50 % aller darminfekte von E. Coli ausgelöst werden schützt das halt nur teilweise und eben nur gegen diesen einen speziellen infekt...

hab selbst erlebt das eine cholera-impfung (die ich damals sinnloserweise von einem profitgierigen arzt für längeren aufenthalt in vietnam bekam) nicht vor darminfekten schützt - wurde damals trotzdem wirklich bitterböse von einem infekt erwischt
also nur dafür weit mehr als 50eur zu zahlen (braucht ja für cholera 2x schluckimpfung) ist aus meiner sicht (und dank neg. erfahrung) es nicht wert...

Das mit dem Alkohol hat eigentlich nur Sinn, wenn man einen Schluck Hochprozentiges VOR dem Essen trinkt. Alkohol regt die Magensäureproduktion an und hilft so gleich mehr von den Bakterien im Magen mit einem niedrigen pH-Wert zu killen. Gegen Toxine hat er aber keine Chance... Und wenn man das konsequent durchzieht, stehen die Chancen auf eine Gastritis oder ein Magengeschwür gut oder einen Aufenthalt in der Entzugsklinik.
Die Idee, dass der Alkohol desinfizierend wirkt, ist falsch, da der kleine Schluck Alkohol sich ja in ca. 1/2l Magensaft stark verdünnt.

LG, Matt

Nix zum Vorbeugen, eher zum Reagieren bei baldiger Busfahrt...
Ich habe lange überlegt hier etwas reinzuschreiben, von dem ich wenig Ahnung habe oder wodurch es zu gewissen Bedenken oder Vorwürfen kommen könnte...
Ich tu`s, da mir dieses Forum auch schon viel geholfen hat. (Ich war bisher zweimal in Burma und fliege dieses Jahr wieder.)

Vor vielen Jahren, vor einer Bergbesteigung, bekam ich einen Tipp, wie man bei Durchfall möglichst schnell einen "zufriedenstellenden" Zustand herstellen kann.
Der Tipp kam und dieses Mittel aus einem Altenheim, wo es eingesetzt wurde, um die Pflegebedürftigen "sicher" über die Nacht zu bringen. Wobei die Darmverstopfung bei diesem Hustenmittel nur als Nebenwirkung auftritt. (Und wahrscheinlich nicht bei Jedem!)
Ich habe es selber bei vielen Reisen verwendet und es auf den Namen: Ar...zu- Tablette getauft. Es hilft wirklich (bei mir und meinen Freunden) und erleichtert die Zusage bei Durchfall für eine bevorstehende Rafting, Bergbesteigung, Zug- oder Busfahrt enorm. Natürlich werden nicht die Ursachen beseitigt! Und ich bin auch kein Pharma- Fuzzi!
Ich möchte natürlich auch nicht als Schamane oder Quacksalver in die Geschichte eingehen,
deshalb gibt es hier auch keinen Namen...Viele Grüße Paracodin retard

Tschuldigung, aber man sollte manchmal wirklich nichts hier reinschreiben, wovon man keine Ahnung hat!

Paracodein ist ein Opium-Derivat. Opium und Opiate machen als Nebenwirkung eine Darmträgheit bis Darmlähmung. Deswegen ist Imodium akut (das ist fast dasselbe Meidkament, wie das eben empfohlene) bei Medizinern meistens unbeliebt und sollte bei Reisen nur im äußersten Notfall verwendet werden (bei einer langen Busreise und man rinnt förmlich aus). Denn es kann einen hübschen Darmverschluß auslösen, was vor allem in Entwicklungsländern wie Myanmar zum echten Problem werden kann: von einer Infusionstherapie (mit "sterilem" Besteck) bis zu einer großen Bauchoperation (wenn das überhaupt gemacht werden kann) ist alles möglich. Und wenn ein Seniorenheim auf solche Mitteln zurückgreift (alte Menschen sind hoch gefährdet für einen Darmverschluß) könnte man diese Vorgehen als fahrlässig bezeichnet werden. Eine der am häufigsten chirurgischen Aufnahmediagnosen aus Altenheimen ist der Darmverschluß!
Außerdem (wie in einem früheren Posting erwähnt) bleiben die Durchfall verursachenden Keime viel länger im Darm und können dort ihr Unwesen treiben, als es einem lieb sein kann.

Ein Arzt

ich finde man sollte diese übertriebene vorsicht, die viele an den tag legen, beiseite lassen. jeder asien reisende, der sich ein wenig mit reisevorbereitungen beschäftigt, wird wissen, was man unterlassen soll, aber deshalb auf alles verzichten!? ich bin im herbst das 5te mal in asien unterwegs und hatte immer nur für 1-2 tage kleine probleme. der körper gewohnt sich daran, wenn man ihn nicht vor allem schützt und wenn man meint, was "falsches" gegessen oder getrunken zu haben, dann hilft auch ein schluck whisky, um das halbwegs im lot zu halten. alle die die allzu besorgt waren, hat es meistens am schlimmsten erwischt. lg