...sehr interessanter Link bzw. interessantes bzw. nachdenklich machendes  Dokument.
Aber was willst Du uns jetzt damit sagen ?  
Sollen alle zuhause bleiben, möchtest Du "nur" zum allgemeinen Nachdenken anregen.......?
Ich für meinen Teil hatte mich bewußt DAFÜR entschieden dorthin zu reisen, auch in dem Bewußtsein dort auf keine große Kultur der Demokratie zu treffen.
Desweiteren bin ich mir sicher das sich sehr viele Myanmar-Reisende vorher über das Land informieren und damit auseinandersetzen.
Eine Reise nach Myanmar muß doch nicht grundsätzlich mit einer Verklärung der Tatsachen einhergehen oder wie erklärst Du Dir das sich viele im Anschluß nach einem Besuch oder auch schon vor Antritt der Reise nach konkreten Möglichkeiten der Hilfe informieren ?

Das es sich bei der Regierung von Myanmar um eines der schlimmsten und brutalsten Regimes handelt die wir zur Zeit auf dieser Erde haben bleibt davon doch unberührt und ist eigentlich auch recht bekannt.

Isolation und Boykott ist m.E. keine Lösung !  

Gruß

Marco

Danke für die Reaktionen auf mein Schreiben.
Vorerst noch mir wichtige Links, die bei der Reiseentscheidung nützlich sein können.
http://www.asienhaus.de/burma
http://www.irrawaddy.org/
http://de.wikipedia.org/wiki/Than_Shwe ;

Meine Wortwahl ist sehr emotional und etwas mehr Zurückhaltung wäre vielleicht eher angebracht.
Ich will nicht zum Reiseboykott aufrufen.
Was mich sehr erregt, dass in diesem Forum Beiträge zu lesen sind, die die politische Situation verharmlosen oder ausblenden.
Darauf macht auch der Initiator 'Andreas' aufmerksam.
Da ist vom Mückenschutz die Rede und was das Nightlive so bietet.
Es entsteht das Klima als ginge es um eine Reise nach Mallorca, nur exotischer und billiger.

Meine Frau und ich waren letztes Jahr für drei Wochen dort und erlebten ein Wechselbad der Gefühle.
Auf den touristischen Hauptrouten mit den First-Class-Hotels und allen Bequemlichkeiten, von denen wir Abstand nahmen, kam uns die Situation problemlos vor, aber sobald wir uns weg davon bewegten, wie z.B. zum Indawgyi See, wehte uns ein anderer Wind entgegen. Viele Checkpoints wo wir und die Pässe kontrolliert wurden, Mitlitäpräsenz deutlich sicht- und spürbar, Terminvorgaben wann wir wo sein sollten und ständig die Unsicherheit, ob da jemand nun freundlich oder ein Spitzel ist.

Es gab auch wunderschöne Momente und Eindrücke.
Interessant fand ich oft die kuriosen Szenen wie ein Büchermarkt in Mandalay. Alles uraltes Zeug, zerflettert und eigentlich Altpapier, das eher an vergammelte Magazine erinnerte als an fest gebundene Bücher. Erst später erfuhr ich, dass das eine Konfrontation mit Burmas Bibliothekenwesen war.

Im Punkto Finanzierung des Gewaltaparats durch Tourikohle gibt es leider keine Entschärfung.
Es ist nun mal so, dass jeder Tourist mit seinem Geld die Junta unterstützt.
Da kann man sich noch so sehr bemühen die Bevölkerung zu unterstützen. Es bleibt immer noch genug für die Machthaber übrig. Und das sind kein Peanuts, sondern das geht in die Millionen.
Wenn jeder Touri min. 400 Dollar da lässt, sind das bei 200.000 pro Jahr 80 Mio..
Wieviele Touristen waren eigentlich 2005 in Burma?
Außerdem entsteht durch die Reiselustigen ein seltsames Klima von Vertrautheit und bestätigt die Junta in ihrer Haltung. Solange niemand unmittelbar mitbekommt was in den Folterkellern und Mördergruben geschieht, kann sich der Tourist in seiner heilen Welt einrichten und bei Myanmar-Beer und Mandalay-Rum entspannen.

Über 160 Volksstämme werden vom Militär gewaltsam zusammengehalten und nach außen hin ein Bild vom einigen und starken Myanmar projeziert.

Ich gestehe mir ein, dass es für mich reizvoll war eine Reise zu tut, die noch nicht jeder unternommen hat.
Wir haben viele Traveller kennengelernt, die es schon auf 10 Besuche gebracht haben und damit auch eine deutliche Zuspitzung und Verschlechterung der Lage für die Bevölkerung beobachten konnten. Natürlich sind sie fasziniert von Land und Leute und einem Flair, das einzigartig ist. Aber auch sie schwenken in ihrem Denken allmählich um, ob die blosse Anwesenheit nicht bereit ethisch anstössig ist, da mit der Duldung der Zustände suggeriert wird, das dies und das noch in Ordnung sei. Es ist reine Beschwichtigung. Ausser ein paar Mitbringsel und Geldgaben bleiben die Hände gebunden. Das ist sehr wenig gegen das Leiden und die Gräueltaten.

Ich will nicht moralisieren, irgendwie schadet man immer, auch beim Schifahren in den Berge.
Bei Burma bin ich allerdings vorsichtig geworden – es gibt graduelle Unterschiede in der Beihilfe zur Vernichtung von Natur und menschliche Lebensbedingungen.
Ich will mit meinem Geld die Unterdrückung in Burma nicht mehr fördern.
Es geht nicht unbedingt um die Höhe des Betrags, sondern um das Prinzip.
Ich spende ja auch nicht an die NPD bzw. DVU oder nehme ein Sonnenbad in einem Gefangenenlager.
Sich die Situation schönreden ist naiv und kalt.

Ich will unbedingt wieder nach Burma, und versuche gerade einen Weg zu finden mich Vorort nützlich zu machen um die Menschen dort in ihrem Widerstand und im Durchhalten zu unterstützen. Es gibt Wege, aber sie sind anstrengend und kompliziert. Mal sehen ob es klappt. Einfach weiterhin Urlaub unter Wölfen nur des Abenteuers wegen kommt für mich in diesem Land nicht mehr in Frage.

Auf die Gefahr hin als Spielverderber zu gelten, wünsche ich mit dem Background, dass die Junta mit Tourigeld auch Gewehre anschafft mit denen Karen ermordet werden, wärend Soldaten ihre Töchter vergewaltigen, viel Spaß am Ngapali Beach.


Viele Grüße
Ort


P.S.: Eine ähnliche Problematik existiert in Kuba. Da wir einige Migranten kennen, wissen wir, dass auch dort vieles nicht im rechten Licht betrachtet wird. Z.B. ist der Anteil an Sextouristen explosionsartig gestiegen und im Hinterzimmer wird getorben, weil Medikamente fehlen. Viele wissen nicht, dass auch in Myanmar die Prostitution floriert. Es ist bekannt dass man nirgens billiger Liebe machen kann.

Hallo HaPe,

danke für Deinen langen Beitrag.
Ein wenig kann ich Deine Aggression verstehen. Ich habe mein Schreiben bewußt mit Emotionen aufgeladen um wahrgenommen zu werden. Damit habe ich scheinbar viel Angriffsfläche zur Verfügung gestellt. Schade, finde ich allerdings, dass Du mir Schwarz-Weiss-Denken unterstellst. Eigentlich dachte ich, dass die von mir angegebenen Links dazu verhelfen Objektivität zu schaffen. Hast Du sie angeklickt? Ich sehe für meine Person nur unzureichende Möglichkeiten kompetente und seriöse Informationen zur Lage in Burma mitzuteilen. Ich empfinde mich eher als Sprachrohr für diese Organisationen und verstehe, dass Du mir als Privatperson, die Du nicht kennst, misstraust, aber meinen Beitrag als Extremismus abzutun ist zu einfach und trifft nicht den Kern. Die Lage in Burma ist bereits eskaliert; da brauche ich nichts hinzu tun. Wenn Du als Tourist davon nichts mitbekommst, dann nur weil das Regime das so will und einen offenen Austausch verhindert. Freie Meinungsäußerung gibt es nur im Untergrund; wer sich nicht daran hält, lebt gefährlich. Ich gebe Dir recht, dass ein Einwirken von Aussen problematisch ist. Allerdings bist Du als Tourist ebenfalls von Draussen und damit verändert auch Dein Handeln. So schaffst Du durch Dein Auftreten Bedürfnisse und ein Ungleichgewicht. Nur den wenigsten in Burma lebenden Menschen ist es gegeben reisen zu dürfen und aufgrund finanzieller Mittel überhaupt möglich.

Es bleibt die Frage wie und was soll sich ändern. Mit dieser Frage bin ich überfordert und genau deshalb forsche ich in unterschiedlichen Quellen. Die NLP ist am 27. Mai 1990 bei Parlamentswahlen mit 392 von 485 Sitzen vom Volk gewählt worden, doch die Militärjunta erkannte das nicht an und Schluss. Die NLP beschwört seit Jahren die Weltgemeinschaft, nicht alleine die USA, zu einem Total-Boykott gegen Burma. Also der Boykott-Aufruf, der mir hier unterstellt wird, wächst auf ganz anderem Boden. Solange andere Länder mit Myanmar (so der Name den die Junta wiedereingeführt hat) Handel treiben, wird das Regime in seinem Tun bestätigt. China ist ein wichtiger Partner, Russland rüstet die Armee auf und Thailand nützt Burmanesen als billige Arbeitskräfte aus oder vertritt wirtschaftliche Interessen der Holz- und Erdgasindustrie. Die USA steht an einer ganz anderen Stelle – daher auch der Vergleich mit Kuba–, schon alleine deshalb, weil sich Burma seit dem zweiten Weltkrieg kommunistisch orientiert hat. Dein Bemühen die USA für bestimmte Entwicklungen in Burma verantwortlich zu machen ist daher zu pauschal und tendenziös. Mag sein, dass die US-Regierung und die Lobbiisten oft ihre Hände im Spiel haben, wenn es etwas zu verteilen gibt, aber in diesem Fall funktioniert die Kapitalismus-Kritik nur unzureichend. Auch was die Bodenschätze betrifft, bist Du im Unklaren. Burma verfügt über einen zunehmend schwindenden Reichtum an Tropen- Teakhölzern, erschließt Erdgasvorkommen, hat Edelsteinmienen, schürft Gold, besitzt fischreiche Fanggründe und exportiert in ganz Asien geschätzten Reis, weiterhin sind Erdölfunde in der Andamanen-See registriert. Warum also überall im Land diese Mangelwirtschaft? Wo ist das Geld aus den Exportgeschäften? Wenn Du die USA und alle Westler als feist und fett bezeichnest, warum lässt Du das nicht für die Machthabenden in Burma gelten? Mir fällt diesbezüglich G. Orwells (Burma Days) Animal Farm ein: All (animal) are equal, but some (animal) are more equal (than others).
Ich frage mich gerade wer von uns mit zweierlei Maß misst.

Wenn Dir die inneren Prozesse von Burma am Herzen liegen, dann macht Dich schlauer als nur meinen Beitrag zu lesen, z.B. unter  http://www.asienhaus.de/public/archiv/BN6-2006-04-05.htm

Es geht hier nicht um mich oder was ich denke, sondern um die Menschen in Burma. Ich nehme nicht für mich in Anspruch zu wissen was richtig oder falsch ist. Es gibt viele Organisationen, die sich für Burma einsetzten. Sie finden nur deutlich weniger Gehör wie die Unkenrufe der Tourismusunternehmen. Was die Lektüre von Reisebüchern betrifft, verhält es sich übrigens genau umgekehrt. Die Reiseführer bewegten mich erst nach 'Myanmar' zu fliegen. Es ist doch klar, dass ein Reisführer sich nur gut verkauft, wenn er dazu einlädt das beschriebene Land zu besuchen. Die spätere Recherche nach anderen Informationsquellen verschaffte mir zusätzliches Wissen und seither hat sich mein Standpunkt verändert. Ich wollte hauptsächlich nach Burma um die relativ ursprüngliche Verbindung von der alltäglichen Lebensweise und dem Teravada Buddhismus zu erleben. Dass daraus eine Erkenntnisreise über den Aufenthalt in einem totalitär geführten Land entstanden ist, war nicht beabsichtigt und mit der Kenntnis aus Reiseführern nicht absehbar.

Als wir in Burma unterwegs waren und von einem Mitarbeiter von National Geographic erfahren hatten, dass nur mit Gewalt der verordneten Staatenbund aufrecht erhalten werden kann, empfand ich spontan, dass es schade wäre, wenn des Land nach einem Sturz des Regimes zerbrechen würde und wahrscheinlich die USA und China als erste darum kämpfen wer die Vorherrschaft für sich gewinnt. Dieser Gedanke hat mich nachdenklich gemacht. So formulierte ich für mich die Hoffnung, dass es vielleicht einen Weg gibt, der eine Eigenständigkeit mit meschlichem Antlitz ohne Gewalt ermöglicht. Also einen Weg von Innen heraus, der einen selbstbewußten Staat formt, der nicht gleich von andernen Mächten kassiert werden kann. Als ich zuhause mit meiner Recherche anfing, wurde mir bald klar, dass die Scheinunabhängigkeit von Burma einen hohen Preis hat und vorallem dem Regime dient, das immer wohlhabender und gefestigter wird, wärend der Rest der Bevölkerung deren Willkür ausgeliefert ist. Als Folge der Inflation ist im April geplant die Gehälter von sogenannten Regierungsangestellten, angehörige des Regimes, zu verzehnfachen, dabei ist die rechtmäßig gewählte Regierung (NLP) überhaupt nicht im Amt.

Eine Simplifizierung oder einen Mangel an Selbstkritik kann ich bei meinen Beitägen nicht erkennen. Richtig ist allerdings, dass eine Vereinfachung und die unkritische Betrachtung der Situation in Burma existieren. Wichtige Tatsachen werden nur unscharf oder gar nicht wahrgenommen. Das geschieht nicht aus Mutwilligkeit, sondern aufgrund von Desinformation und der geringen Verbreitung von glaubwürdigen Nachrichten. Wenn um den Strandabschnitt vor den Resorts am Ngapali Beach Stacheldraht und Landminen installiert wären, würde sich wohl kaum jemand finden, der dort Urlaub machen will. Aber an der Grenze zu Thailand existiert genau dieser Zustand – aber das ist ja weit weg. Wir Menschen sind nun mal so, und damit will ich mich oder andere nicht verurteilen, dass wir nur von dem unmittelbar und tief betroffen sind, was wir mit den eigenen Augen gesehen haben. Die Konfrontation mit dem Elend wünsche ich niemandem, aber ignorieren finde ich auch keinen erstrebenswerten Weg. Wer von uns kann es heute noch nachvollziehen, wie die deutsche Bevölkerung und die Diktatoren bis zu Letzt behaupten konnten, dass es keine Judenvernichtung gab. Was das nun ein Leugnen, ein Wegschauen oder Selbstschutz?

Wer will, soll nach Burma reisen, ob er nun ein Träumer ist oder nicht. Der Wermutstropfen, was für ein Land er da besucht und was auch mit seiner Unterstützung mittels Devisen geschieht, bleibt. Jeder ist für sein Handeln alleine verantwortlich und da ist es gut so viel zu wissen wie möglich. Mein Informationsstand war für meinen Teil zu dürftig oder ich habe mich verschlossen. Hinter her zu behaupten nichts gewußt zu haben ist bitter und unglaubwürdig.


Viele Grüße
Ort

Hallo,

Andreas schrieb am 06.04.06 um 19:28:39:

sorry, aber ich denke, Andreas hat da recht. So hart wie das klingt. Du fährtst nach Myanmar um etwas über den Theravada Buddhismus zu lernen und kommst mir einem Herzen voller Hass gegen irgend etwas oder irgend jemand wieder zurück. Da muss mächtig was schief gelaufen sein, bei dieser Reise.

Deine Motivation mag ja in Ordnung gehen, aber nicht Deine Methode. Es geht nicht um Dich, sondern um die Menschen in Myanmar. Und die brauchen keine Hitzköpfe. Davon haben sie schon genug. Deine Schwarzweiß-Malerei lässt IMHO keinen Raum für Lösungen. Sie schafft neue Schieflagen und neue Eskalationen. Und nachdem Du meinen bescheidenen Beitrag auch noch als "aggressiv" bezeichnest (eine Gemütsregung, die mir im alltäglichen Leben völlig fremd ist ... so auch im letzten Posting), muss ich annehmen, es ist so ziemlich gar nichts von dem angekommen, was ich versucht habe zu formulieren. Ich denke ich mal, wir kommen da nicht zusammen. Für mich ist der Thread hiermit abgeschlossen.

HaPe

Hallo,zusammen ,verfolge eure gespräche die ganze zeit,was denkt ihr eigentlich glaubt ihr,ihr seid besser nur weil ihr westlichen einflüssen folgt,wir haben das dilemma irak usw.von jugoslawien und palästina gar nicht zu sprechen,USA mit ihren bevölkerungsschichten was glaubt ihr was in china los wäre ohne eine regierung die das volk zusammenhält,wir haben das in jugoslawien erlebt manchmal muß auch eine regierung ein volk zusammen halten um es nach vorne zu bringen.keiner dieser großen vielvölkerstaaten schafft es ohne präzens von oben,aber nach und nach geht es auch ohne militär und einmischung von außen,viele die etwas erreichen wollen haben es mit kleinen schritten versucht,um in den familien etwas zu helfen oder auch wie bekannt starke investitionen ,brunnen zu bohren,abwasserleitungen, usw.in klöstern oder waisenhäuser zu investieren,und nicht nur die große klappe aufzureißen...
Ich möchte alle die durch diese Beiträge ins zweifeln gekommen sind auffordern nach Myanmar zu reisen,das Land und die lieben Menschen und alles was dazugehört kennenzulernen,sich eine eigene Meinung bilden und von Fanatikern aus dem Westen sich nicht ablenken zu lassen.
In jedem Land gibt es viele Sachen die man nicht gut findet,aber als besserwisser und moralapostel aufzustreten finde ich nicht gut........
in diesem sinne eine gute zeit in myanmar wünscht..
günni

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Hallo ,

ich finde die Beiträge von ORT weder überspitzt, provozierend und auch nicht auf einer unsachlichen Ebene vorgetragen, wie ihm gerade vorgeworfen wird.

Wer nach Myanmar reist, muss sich mit den herrschenden Verhältnissen auseinandersetzten, ob in der Vorplanung oder Vorort.

Dass auf dieser Plattform kontrovers diskutiert wird, viele Meinungen gelten, macht für mich den Reiz dieses Forums aus.

Auch wenn ich partiell zu anderen Schlussfolgerungen komme, wie ORT, sind seine Beiträge wichtig, wozu sonst sollte es denn eine Sektion „Politik“ geben, wenn nicht zur offenen manchmal kontroversen Diskussion.

Mich stört der Ton, dass Ort als „Fanatiker“, „Besserwisser und Moralapostel aus dem Westen diskreditiert wird.

Dieses Forum ist ganz ausgezeichnet und soll auch weiterhin die  beste Adresse sein, sich gezielt über Reisen nach Myanmar ein Bild zu machen.

cleesinho

Zitat:


Hallo Andreas,

natürlich ist zu respektieren, wenn Du den thread an dieser
Stelle kappen willst. Ist schließlich Dein (lobenswertes) Forum.
Aber ehrlich gesagt überzeugt mich Deine Begründung nicht.
Kannst Du da etwas nachschieben?

Gruß
Ulf